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 Sujet du message: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 22 Jan 2010, 02:29 
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Inscrit le: 13 Déc 2009, 23:18
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Bonjour,

Pouvez-vous m'indiquer si la lorica d'écailles en fer ci-dessous serait compatible avec l'équipement
d'un soldat romain ou auxiliaire du IV ème siècle après JC. Si oui de quel type de soldat ?

Merci.

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 22 Jan 2010, 02:34 
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C'est une des protections que les soldats romains du bas empire portaient.
D'après pas mal de sources iconographiques, les loricae à écailles auraient même été plus fréquentes que les armures de mailles.
La photo que tu montres présente des écailles de taille raisonnable (semblables à ce qu'on trouve, au musée archéo de Strasbourg par exemple).

Voir ce lien :
viewtopic.php?f=11&t=222

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Dybi o Lydaw prydaw gyweithyd. Ketwyr y ar katueirch ny pheirch eu hennyd (...) dyderpi agheu yr du gyweithyd.


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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 22 Jan 2010, 03:16 
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Inscrit le: 13 Déc 2009, 23:18
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Merci pour le lien, je ne vois aucune écaille avec le renfort central estampé, à part une peut-être, celles de " Carnutum ".

C'est ce renfort central des écailles qui porte à interrogation quand à leur archéo-compatibilité.

Avant de l'acquérir je veux être sûr que ce ne sera pas
" anachronique " dans la forme.

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 22 Jan 2010, 12:32 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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C'est juste. La cotte d'écaille est une protection semble t'il très populaire et utilisée à l'époque tardive mais les quelques rares fragments archéos retrouvés attestent outre la diversité des tailles des écailles et de leurs formes, l'absence de "spina" au centre de celles-ci. Donc, dans l'absolu avec une cuirasse d'écaille tu pourrais faire n'importe quel fantassin de ton choix mais pas avec cette morphologie d'écaille si tu souhaites être le plus histo possible. Dans la même veine, et puisque tu n'as pas encore fait ton achat, je te déconseille à titre personnel cette lorica en vente qui doit être de confection deepeeka. La qualité de réalisation est déplorable, les finitions ne sont pas soignés et elle pèse une bête de poids. Tu ne seras pas à l'aise avec cette cotte d'écaille. Si ton budget te le permet, va voir du coté d'armamentaria, si comme beaucoup tu ne roule pas sur l'or, tu peux tenter de te fabriquer toi même ta propre lorica à tes mesures même avec des écailles inapropriées le rendu n'aura rien à voir...

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 22 Jan 2010, 13:41 
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D'un point de vue purement fonctionnel, je trouve l'emmanchure très étroite...

Y'a un dicton de recons' qui dit aussi que qui a possédé une squamata retourne à la hamata ! :D

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 24 Jan 2010, 04:56 
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Inscrit le: 13 Déc 2009, 23:18
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Merci pour les réponses et les conseils.
La lorica est en effet très lourde ! Toutefois son poids n'excède pas celui de mon haubert médiéval XIIIème.

Je ne connais pas sa provenance initiale, elle est chez un costumier du cinéma qui me dit l'avoir confectionnée pour un film. Pourquoi pas.

Je pensais aussi que le renfort central des écailles n'était pas très " catholique " !

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 24 Jan 2010, 10:39 
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Bran map Maclou a écrit:
D'un point de vue purement fonctionnel, je trouve l'emmanchure très étroite...

Y'a un dicton de recons' qui dit aussi que qui a possédé une squamata retourne à la hamata ! :D


un exemple (c'est pas notre tribun ça???) ne fait pas une loi donc un dicton de même!

Moi je passe de maille vers écaille . Mais je garde ma maille aussi , ça permet de changer de temps en temps !
D'ailleurs il suffit de voir le nombre de squamata chez les GB pour se rendre compte quela squamata se représente bien!

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 24 Jan 2010, 15:37 
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:D Il y a également un dicton qui dit : Il n y a que maille qui maille !

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" ça s ' trouve pas sous le pied d un cheval ! "


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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 24 Jan 2010, 21:27 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:09
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Localisation: Plumergat
Rudéricus a écrit:
Bran map Maclou a écrit:
D'un point de vue purement fonctionnel, je trouve l'emmanchure très étroite...

Y'a un dicton de recons' qui dit aussi que qui a possédé une squamata retourne à la hamata ! :D


un exemple (c'est pas notre tribun ça???) ne fait pas une loi donc un dicton de même!
quote]

PAs que lui, on a vu avec les Britannias que parmi ceux qui avaient de la bouteille, un certain nombre qui avaient eu des squam' et étaient repassés à la maille pour des raisons qui tiennent à la difficulté/temps d'entretien, à certains problémes d'usure du support et à des considérations plus pratiques de rangements, transports et d'aisance/endurance au combat qui est une activité importante chez eux.

Je pointe une attitude de recons' hein, rien de transposable à l'époque si ce n'est qu'une maille, tu peux la foutre en vrac dans un sac et la polir dans un tonneau de sable huilé que tu fais rouler. Alors que la squamata, c'est à se demander si on les refait correctement et si à l'époque, tu n'as pas un serviteur dédié à l'entretien de cet équipement...

A+

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 25 Jan 2010, 11:05 
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La possibilité d' écailles étamés on t-elles été retrouves, ca solutionnerai déjà une partie de l'entretien ?

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 25 Jan 2010, 11:42 
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Je crois que les écailles lorsqu'elles n'étaient pas de bronze était en acier étamé... A vérifier.

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 25 Jan 2010, 16:33 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
Messages: 2747
Localisation: Laigneville
Salut Artus!

Si comme je l'ai compris, tu souhaite figurer un soldat de l'armée romaine de l'époque de Julien, je t'invite à prendre contact avec moi soit par MP ou par téléphone (sur le bandeau de la signature de mon association...) je répondrai à toutes tes questions avec d'autant plus de plaisir que c'est sur cette période (en fait le IVe siècle en son entier) que nous travaillons avec les Herculiani. Comme tu fais partis de "Gladius Scutumque" il est aussi possible que nous nous soyons déjà parlé. Je suis à ta disposition pour t'aider dan ton choix de reconstitution. La reconstitution d'un fantassin d'époque tardive te semblera sans doute plus compliquée et moins accessible qu'un légionnaire du Ier siècle, le forum et ses membres pourront largement t'aider pour te facilité la tache.

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 26 Jan 2010, 02:59 
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Inscrit le: 13 Déc 2009, 23:18
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Merci à tous ,

pour la lorica squamata, il me paraît sage d'attendre.

je vais donc prendre contact avec Damianus pour la suite

A bientôt !

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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 10 Fév 2010, 20:32 
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Inscrit le: 28 Sep 2008, 21:50
Messages: 53
Bonjour à tous,

Jusqu'à présent je n'ai croisé aucune trace d'étamage sur les écailles en fer. Dans l'état actuel de mes recherches, les écailles en alliage cuivreux demeurent prédominantes jusque dans la seconde moitié du Ve siècle. Les écailles en fer sont plutot rares.

Bien à vous

Sylvanus


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 Sujet du message: Re: lorica d'écailles en fer
Nouveau messagePublié: 12 Fév 2010, 10:23 
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Inscrit le: 15 Mai 2009, 13:59
Messages: 237
Localisation: sparnacum (gallia belgica)
sylvanus d'Illyrie a écrit:
Bonjour à tous,

Jusqu'à présent je n'ai croisé aucune trace d'étamage sur les écailles en fer. Dans l'état actuel de mes recherches, les écailles en alliage cuivreux demeurent prédominantes jusque dans la seconde moitié du Ve siècle. Les écailles en fer sont plutot rares.

Bien à vous

Sylvanus


Quid de la loricca squamata proposée par armamentaria en laiton étamé ?
Nos amis anglais disposent ils d autres sources ?

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