sur mon Thora je mets une tunique basique en lin avant de poser la maille dessus: cette tunique est une piéce d'usure pour éviter une usure trop rapide du Thora.

Géniale trouvaille Bran... !
Enfin le pourpointage du tauraco à la manière des gambisons plus tardifs en boudins verticaux est démontré assez clairement sur une icono

A noter aussi le "harnais" qui recouvre l'ensemble.

En observant plus attentivement cette statue de Germanicus je pense qu'il ne s'agit pas de ptéruges amovibles, mais du manteau du personnage. Cela correspond si l'on suit les reliefs, et cette impression de cuirasse détachée vient du fait que la pièce est en partie brisée. De plus des ptéruges sont bien visibles sur la cuirasses même si on les attendrait plus longues.

J'attire votre attention sur cette statue du IIe siècle qui figure entre autre un vêtement de protection avec ptéruges de consistance suffisamment souple pour se plier. Damien, ce cliché te dit il quelque chose ? Il me semble l'avoir récupéré sur l'ancien forum et il est fort possible que tu l'aies mis en ligne à l'époque.

La statue postée par Adwyn est super intéressante!Bon si on avait une vue de coté ou de derrière on pourrait affirmer ou infirmer si il s'agit d'un manteau d'une part ou alors qu'il y le manteau et une jupette..L'idée de la jupette ne me semble pas si fausse si je regarde d'autres statues plus antérieures où je retrouve un ensemble de pteruges courts et longs,des pteruges arrondis et courts(qui seraient directement fixés à la cuirasse et d'un matériau rigide ) et des plus longs qui seraient sur un subarmalis ou séparés,( d'un matériau mixte ou pas,tissu ou tissu plus cuir ou cuir tout court).et plus tard on a une uniformité de la longueur des pteruges (cf mon avatar! )
Voilà,ça faisait parti d'une ancienne réflexion (très lointaine ..)par rapport à la réalité d'une cuirasse musclée avec Damien.
Encore un sujet intéressant que le thoracomachus..

Salut à tous!

Le thoracomachus fait couler beaucoup d'ancre et ne cesse d'intriguer. Dans le dernier livre de Graham Sumner (Roman military dress) que je recommande fortement, pour ses nombreux aspects inédits, ses interprétations et ses trouvailles, le cas du thoracomachus y est traité. A partir des hypothèses personnelles de Graham Sumner, parfois étonnantes, nous pouvons tenter de remettre à plat nos propres hypothèses mais aussi d'en laisser de coté d'autres. Il nous permets aussi de différencier plus aisément ce qui semble chez nous être confondu.

Bon je termine la lecture du bouquin et je vous en parle un peu plus longuement.

Alors? Qui a lu le livre de Graham et qu'en pensez-vous?

Moi ! Vraiment excellent. Ses arguments sur le thora et/ou la subarmale sont intéressants même si comme d'habitude on peut interpréter les iconographies de manière différente. Je pense que ça peut tout de même appuyer des "propositions de reconstitution" où l'on présente la chose comme une possibilité, et pas la vérité absolue.

Plusieurs des hypothèses de Graham Sumner sont issus des travaux de Raffaele d'Amato spécialisé dans la période byzantine, et qu'il cite dans son ouvrage. Cet historien a lui-même écrit plusieurs ouvrages assez radicaux dans l'interprétation.

Je suis allé toutefois vérifier les sources iconographiques qu'il mentionne à l'appui de sa démonstration. Elles sont plutôt probantes. Il y a de quoi révolutionner l'apparence du combattant même si la lecture des mosaiques de l'Eglise St Marie majeur citées dans l'ouvrage ne sont pas aussi évidentes que Sumner-d'Amato le suggère.

Par contre j'ai enfin ma réponse aux questions que je me posai sur ce que Graham nomme la Waistband et la ceinture de grade...

Ah non ! L'ancre peut faire couler le bateau si elle est trop lourde mais je ne vois pas l'intérêt d'ancrer un thoracomachus à part dans l'histoire ce qui manque un peu je le confesse...

J'ai vu briévement le bouquin de Graham quand Morcant me l'a montré, ça a l'air bien illustré et plein de pistes intéressantes, mais les pistes ne sont jamais que des opinions... Avec des preuves, on pourrait considérer les choses différemment.

A+

A propos du torako, une question me tarabuste.

la lorica et le thoraco apparaissant dans les sources comme 2 éléménts d'armure indissociables, il semble donc logique que ces 2 éléments de l'armure recouvrent les mêmes parties du corps.

Dans l'icono, on voit la plupart du temps les soldats avec une armatura limitée au tronc (thorax + abdomen), avec des ptéruges comme seule protection sur les bras et le haut des jambes.
D'où nombre de reconstitution de thoraco limités au tronc avec des ptéruges qui en dépassent.

Mais dans le cas de loricas recouvrant les bras et le haut des jambes (ce qui est assez courant), n'est-il pas préférable de concevoir son thoracomachus également avec des bras et descendant jusqu'à mi-cuisse, plutôt que l'option de conserver l'archétype du thoraco, avec du coup des ptéruges inutiles: invisibles (car sous l'armure) et surtout avec une piètre performance en terme d'absorption de choc?

Non?

merci

Tu as ta réponse dans la lecture attentive du De Rebus Bellicis, présent en extrait dans ce fil. Ta remarque est intéressante car elle en rejoint une autre de notre tribun Anthemius en réaction face aux hypothèses des différents reconstituteurs sur ce vêtement de protection. Pour résumer sa pensée, il propose une transcription à la lettre du Thoracomachus, rappelant au passage que les illustrations du vêtement ne représentent en tout et pour tout qu'une grosse tunique sans ptèruges. Arguant que les fabricae fabriquent en masse, le thoracomachus ne serait qu'un équipement standard à l'usage du soldat. Tu n'es donc pas obligé de concevoir ce vêtement avec des ptèruges.

En revanche, bien conçues, les ptèruges peuvent s'avérer parfaitement protectrices et loin d'être uniquement accessoires...

Salut,

C'est ce que j'ai toujours pensé dès le départ. Tu prends deux vieilles tuniques que tu couds ensemble et entre les deux tu bourres de laine et tu pourpointes ou tu places encore d'autres tuniques en épaisseur. Reste la question des podeones et des "peaux de libye". Ca rejoint les hypothéses de nos collégues plus tardifs sur les aketons ou les gambi voire pour le passé les manches des gladiateurs.

A+