Nous sommes actuellement le 13 Nov 2019, 09:06

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Francisques: classifications d'Hubener
Nouveau messagePublié: 29 Juil 2013, 17:03 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
Messages: 4297
Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Ou ne pas se jeter du tout ?

De mémoire chez Grég de Tours il y a plusieurs passages où les haches sont utilisées au corps à corps (ne serait ce que le trop célèbre épisode de Soissons même si on est pas du tout dans un contexte de bataille).

_________________
"O niurt Ambrois ri Frangc ocus Brethan Letha."
"Par la force d'Ambrosius roi des Francs et des Bretons d'Armorique."
Morcant map Conmail


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Francisques: classifications d'Hubener
Nouveau messagePublié: 29 Juil 2013, 17:07 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
Messages: 417
Oui, c'est l'un de nos projets, essayer de déterminer si certains types de haches (les breitaxts notamment) sont "jetables" ou non. Quant aux plus lourdes, reste à essayer de faire une synthèse sur leur angulation par rapport à l’emmanchement et formuler une hypothèse sur "pourquoi une hache profilée qui ne se jetterai pas"..

J'étais loin de m'imaginer, en m’intéressant aux travaux là dessus, que c'était aussi complexe, comme sujet.. mais ça reste intéressant, du moins pour moi ;)

_________________
Base de données Gaules/Germanies/Mer du nord entre fin de l'empire et fin mérovingiens: http://241-752.forumgratuit.fr/
Francorum 440-580: médiation culturelle et expérimentations: https://www.facebook.com/pages/Francoru ... 3277476941


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Francisques: classifications d'Hubener
Nouveau messagePublié: 29 Juil 2013, 17:10 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
Messages: 483
Localisation: Choloy-Menillot
Oui tout a fait, rien n'exclue que les modèles les plus lourds soit utilisés en tant qu'arme de contact. Ma fois en tout cas même lourde, celle de gültlingen ce lance très bien et ce plante très bien aussi. Je dirait dans ce cas que rien ne vaut aussi l’expérimentation. Ce n'est pas vraiment le poids qui fait l'importance, mais véritablement la capacité du lanceur a faire mouche. Et à mon avis quand cela atterrit 500gr ou 1kg, ne fait pas une grande différence quand on voit ce que ce genre d'arme peut provoquer comme dégâts.

_________________
http://ordalies.asso.free.fr/ _ http://dartkaci.free.fr/


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Francisques: classifications d'Hubener
Nouveau messagePublié: 29 Juil 2013, 20:25 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
Messages: 417
J'ai repris l'échantillon présenté par Hübener.
Il s'agit de classer suite les types Ib et k dans les francisques de lancé ou non, un travail au cas par cas selon l'angle.. que je n'ai pas fait!


Méthode:
j'ai divisé l'échelle des poids en 12 portions de 100grammes, avec une tranche " <200grammes" et ">1400grammes", plus la case "non disponible".

Pour les moyennes, chaque "tranche" est remise à son milieu (soit 250 grammes, 350grammes,...) Ça permet des calculs plus faciles, mais induit un biais de classification..
Un calcul, plus long, avec les chiffres au gramme près, peut peut être faire varier légèrement en faveur d'un allègement des poids, puisqu'il y en a pas mal dans la première moitié de chaque zone. Par contre, quelques "seconde partie" des zones "lourdes" entraîne là un alourdissement, je pense notamment aux haches symétriques où plusieurs font 1070gr, 1180 gr..

Les intervalles comprenant 90% des exemplaires, puis 50% sont ensuite calculés.

Pour la moyenne des haches de lancé, j'ai pris que le groupe I de Hübener, en la calculant selon la proportion de chaque sous type (vu les disparités entre nombre d'exemplaires).



Image


(les modèles non pesés ne sont pas comptés)


Groupe A: (61pièces) moyenne = 587.7gr, 90% entre 350-950gr, 50% entre 350-750gr
Groupe B: (82 pièces) moyenne=672.3gr, 90% entre 250-1150gr, 50% entre 450-550gr
Groupe C: (25 pièces) moyenne= 498gr, 90% entre 250-1050gr, 50% entre 350-650gr
Groupe D (4 pièces) moy=275gr, 50% à 250gr
Groupe EFGL (60 pièces) moyenne=501.6gr, 90% entre 350-1050gr, 50% entre 450-750gr
Groupe JK (45 pièces), moyenne= 552.22gr, 90% entre 250-850gr, 50% entre 350-450gr
Groupe MN (10 pièces) moyenne= 420gr, 90% entre 250-650gr, 50% entre 350-450gr


Type 1 (ABCD): moyenne = 607.72 (172 pièces.)
Type 1(ACD): moyenne = 548.88 (90 pièces)


A voire si le type D est réellement un modèle de lancé lui aussi..

_________________
Base de données Gaules/Germanies/Mer du nord entre fin de l'empire et fin mérovingiens: http://241-752.forumgratuit.fr/
Francorum 440-580: médiation culturelle et expérimentations: https://www.facebook.com/pages/Francoru ... 3277476941


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Francisques: classifications d'Hubener
Nouveau messagePublié: 29 Juil 2013, 20:45 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
Messages: 420
Ils existent d’après Hübener 9 types différents de francisques et seulement 3 sont destiné à être lancés. Les types A, C et K. dans ces types nous retrouvons 116 haches, dont seulement 5 dépassent les 1000 grammes, soit 5,80% et 92,8 % soit 80 modèles ne dépassent pas les 700 grammes.
A votre avis êtes vous sur que le kilo est la norme dans la francisque de jet?

_________________
Si l'archéologie expérimentale peut passer par la reconstitution, toute opération de reconstitution ne relève pas pour autant de l'archéologie expérimentale.
http://241-752.forumgratuit.fr/


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Francisques: classifications d'Hubener
Nouveau messagePublié: 29 Juil 2013, 22:00 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
Messages: 417
Warulfe a écrit:
Ils existent d’après Hübener 9 types différents de francisques et seulement 3 sont destiné à être lancés. Les types A, C et K. dans ces types nous retrouvons 116 haches, dont seulement 5 dépassent les 1000 grammes, soit 5,80% et 92,8 % soit 80 modèles ne dépassent pas les 700 grammes.
A votre avis êtes vous sur que le kilo est la norme dans la francisque de jet?



Si on retire le modèle K (qui reste à tester, aucune idée de l'impact que peut avoir le surplus de poids dans le tranchant inférieur, ce surplus restant bien en avant par rapport à un modèle non profilé) ça augmente un peu le pourcentage des fers de plus de 1kg dans l'échantillon d'Hübener (5% au lieu de 3.8%).

_________________
Base de données Gaules/Germanies/Mer du nord entre fin de l'empire et fin mérovingiens: http://241-752.forumgratuit.fr/
Francorum 440-580: médiation culturelle et expérimentations: https://www.facebook.com/pages/Francoru ... 3277476941


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Francisques: classifications d'Hubener
Nouveau messagePublié: 20 Déc 2014, 15:54 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
Messages: 417
MAJ du lien dans le premier post, l'article ayant été retiré entre temps depuis pas mal de temps... :)

_________________
Base de données Gaules/Germanies/Mer du nord entre fin de l'empire et fin mérovingiens: http://241-752.forumgratuit.fr/
Francorum 440-580: médiation culturelle et expérimentations: https://www.facebook.com/pages/Francoru ... 3277476941


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 22 messages ]  Aller à la page Précédent  1, 2

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr
Thème 3myl_sable réalisé par SGo