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 Sujet du message: [Ancien sujet] Armes bretonnes
Nouveau messagePublié: 20 Sep 2008, 16:05 
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Sujet de Mars 2007 récupéré de l'ancien forum (ne faîtes pas attention à mon commentaire sur la faible doc, j'en ai un peu plus depuis !).

Bon, voilà ma (maigre) documentation sur des pièces archéo d'armes bretonnes (il y en a aussi des saxonnes et irlandaises).

http://img254.imageshack.us/my.php?imag ... 334nq6.jpg
Leslie Alcock, Arthur's Britain
f : pointes de flèches, Buston Crannog, Ayrshire
g, m : fer et talon de lance saxonne, Petersfinger
h : talon de lance irlandaise, Lagore
i : fer de lance irlandaise, Garryduff, Co. Cork
j : fer de lance gaëlique, breton ou picte, Dunadd, Argyll
k : fer de lance saxon, Snell's corner, Hampshire
l : angon, Abingdon, Berkshire
n : fer de lance irlandaise, Ballinderry Crannog, Co. Offaly
o : fer de lance brittonique, Buston
p, q : fers de lance saxons, Pettersfinger

http://img258.imageshack.us/my.php?imag ... 339fv9.jpg
Paul Wagner & Wayne Reynolds, Pictish Warrior, Osprey "Warrior"
i : poignée de spatha britto-romaine - pas plus de détails !
En e il y a aussi un fer de lance breton que j'ai un peu trop coupé... et aussi un javelot coupé, bon j'ai pu qu'à refaire la photo !

http://img442.imageshack.us/my.php?imag ... 340eb4.jpg
Angus Mc Bride & David Nicolle - Arthur and the Anglo-Saxon Wars, Osprey Men-at-Arms
Epées irlandaises.
La (C) est donnée comme épée sub-romaine, datée entre le Ve et le VIIe siècle.

http://img125.imageshack.us/my.php?imag ... 341uw7.jpg
Angus Mc Bride & David Nicolle - Arthur and the Anglo-Saxon Wars, Osprey Men-at-Arms
A à D, fers de lance saxons ou bretons de la vallée de la Tamise.

En espérant récuperer les vraies images de toutes ces babioles !

Réponse de Kervenec
Citer:
Faites attention, très peu de choses sont veritablement bretonnes si tant est que l'on peut faire cette qualification ethnique, ces objets sont dit bretons ou pictes en fonction de leur lieu de découverte et non en fonction de leurs particularités typologiques. Par exemple pour les fers, la section en éclair peut être considéré comme typique en effet, car très localisé, les sections losangiques sont à profusions jusque dans les steppes et au-delà! Donc attention aux qualifications ethniques hasardeuses des auteurs britanniques qui sont spécialistes de ce genre d'inattention.
Damien


Vu le peu d'objets c'est vraiment très difficile. Sur toutes les pièces présentes, celles qui sont potentiellement bretonnes peuvent aussi être attribués aux Pictes, Gaëls, et Saxons dans le cadre des fers de lance de la Tamise.

Le fait que les Bretons n'enterraient pas leurs morts avec des objets comme le faisaient une partie des Germaniques est un handicap certain.

Question interprétations des archéologues britanniques comme Alcock me semblent irréprochables, suffisament critiques sur leurs propres travaux.

Citer:
Paul Wagner & Wayne Reynolds, Pictish Warrior, Osprey "Warrior"
i : poignée de spatha britto-romaine - pas plus de détails !

En recherchant d'autres sujets je suis tombé sur cette poignée... Il s'agit en fait d'une poignée d'épée celtique Laténienne, rien à voir avec une spatha britto-romaine. Pour le coup, les auteurs sont vraiment légers !

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 Sujet du message: Re: [Ancien sujet] Armes bretonnes
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 17:40 
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Inscrit le: 22 Sep 2008, 17:58
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Dans "les premiers bretons d'Armorique", il y a une hache dite "à talon-marteau" datée du VIème siècle découverte à st Gilles (10 km à l'ouest de Rennes à peu près), donc au niveau de la zone de conflit britto-franque de l'époque.
Est-elle bretonne, est-elle franque?

je scannerai la page.


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 Sujet du message: Re: [Ancien sujet] Armes bretonnes
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 17:58 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
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Il me semble que c'est une hache récupérée lors d'un dragage de la vilaine. Je pense que ce style d'arme est typiquement franc par contre, même si on ne peut pas exclure totalement un usage par les Bretons !

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 Sujet du message: Re: [Ancien sujet] Armes bretonnes
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 18:18 
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Sauf si l'archéologie le démend formellement pour une peuplade donnée... je ne vois pas pourquoi la hache-marteau serait propre à un tel ou un tel. C'est un outil extrêmement pratique. Si les coins (désolé d'avance; j'utilise probablement des termes patoisants auquel cas j'ignore le mot français!) sont déjà avérés à cette époque, la hache marteau est alors l'outil presque indispensable à tout bûcheron. Je m'explique. J'attaque mon tronc à la hache pour créer une fissure, j'y insère mes coins, et je cogne avec la partie marteau, paf, crac, ma bûche est fendue.
J'imagine que dans bien d'autres métiers, l'usage de la hache-marteau est commode aussi. Tiens, c'est un truc qu'il me faudra dans ma panoplie (j'insiste, si des coins sont connus à l'époque... y'a pas de raison mais on sait jamais...) Un merlin avec une tête de marteau, c'est nickel.

Après, utilisé en tant qu'armes... là... moi, je ne suis pas militaire :D

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 Sujet du message: Re: [Ancien sujet] Armes bretonnes
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 18:27 
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Oui, la hache-marteau... Mais après il y a aussi des formes spécifiques !

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 Sujet du message: Re: [Ancien sujet] Armes bretonnes
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 19:12 
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Des formes comme les martelaxes du Kent, probablement... je ne me vois pas fendre une bûche de chêne d'un mètre de long et de quarante centimètres de diamètres avec ça. Après, est-ce que le Briton ça se fend bien avec ça...

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 Sujet du message: Re: [Ancien sujet] Armes bretonnes
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 19:24 
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Voilà le fer en question, désolé pour la qualité pourrie de l'image :
Image

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 Sujet du message: Re: [Ancien sujet] Armes bretonnes
Nouveau messagePublié: 25 Sep 2008, 10:15 
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Ça, c'était pas un outil de bûcheron... comme arme, peut-être...

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