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 Sujet du message: Re: Evolution de l'armement dans les armées romaines
Nouveau messagePublié: 13 Sep 2013, 11:51 
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En fait la différence fondamentale en faveur du grand bouclier ovale lenticulé tient à l'excellent compromis qu'il représente entre ses caractéres offensifs; la forme légérement oblongue de l'oval plaide en faveur d'une utilisation dynamique et percusif, et défensifs; la taille et sa largeur qui permet une belle couverture individuelle mais aussi collective par le chevauchement des boucliers en ligne quand synaspisme il y a. Le convexe renforce la structure du bouclier, la tortue est parfaitement réalisable à condition que les deux premiers rangs anglent une verticalité plus forte dans la disposition des Scutum (Là ce sont les reconstituteurs tardifs qui sont habituellement assez mauvais dans leurs pratiques). Parfait pour la tête de porc, et autres formation inspirées des enseignements héllénistiques (complétement assimilés par l'armée romaine dès le deuxième tiers du IIe siècle...).

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 Sujet du message: Re: Evolution de l'armement dans les armées romaines
Nouveau messagePublié: 13 Sep 2013, 11:58 
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Voilà pour ma perception des différences entre le scutum rectangulaire cintré et le scutum ovale lenticulé...

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 Sujet du message: Re: Evolution de l'armement dans les armées romaines
Nouveau messagePublié: 13 Sep 2013, 12:16 
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Eh bien c'est fort détaillé et très intéressant. Il faudrait vraiment que j'aille à une reconstitution ou vous êtes présentes, car je visualise bien le poids du bouclier gaulois et comment le manier (en théorie du moins, en pratique c'est plus laborieux mais je m'améliore dixit Carnyx), mais le lenticulaire quand j'avais soupesé celui d'un herculiani l'année dernière aux arènes de Lutèce m'avait semblé peser un "âne mort" ;)

Merci beaucoup pour tes réponses et en plus j'ai appris un terme technique "synaspisme" (le terme savant pour "mur de boucliers" si j'ai bien compris). _____
Je ne connaissais pas le terme "caput porcini" non plus, mais je suis "familier" de la technique dans l’appellation "groin de porc" (ou "mufle de sanglier" pour les nordiques si j'en crois certaines lectures).

Peut-on trouver quelque part des vidéos des troupes en combat/manœuvre ? Que ce soit les herculiani ou les Letavia d'ailleurs.


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 Sujet du message: Re: Evolution de l'armement dans les armées romaines
Nouveau messagePublié: 13 Sep 2013, 16:01 
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C'est bien cela, la formation en Caput porci (tête de porc) est une formation en éperon à ne pas confondre cependant avec la formation en Cuneus, en coin. Le synaspismos lui, n'est pas une formation à proprement parler mais un principe, celui de l'interconnection des hommes entre eux (penser aux synapses...) en ordre dense (densatis chez les latins ou confertis lateribus) avec resserrement vers le centre en ligne, et resserrement vers l'avant en colonne. Il précède l'Othismos (la poussée ou contre poussée) lors de la reception d'une charge violente par exemple, et concourre donc à la formation de la tête de porc contre des fantassins, la formation anti-cavalerie, et même la tortue puisqu'elle implique le chevauchement des boucliers. Evidemment la pertinence du recourt à ces techniques dépendent de l'attitude de l'ennemi, les les soldats tardo-romains ne se mettent pas systèmatiquement en synaspisme. La force d'une troupe bien entrainée et suffisamment disciplinée est de savoir gérer les écarts et les espacements de ses lignes

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 Sujet du message: Re: Evolution de l'armement dans les armées romaines
Nouveau messagePublié: 13 Sep 2013, 20:53 
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J'ai quelques vidéos à te proposer :

-à Saint-Romain en 2010, quelques formations comme la testudo et le synapismos :
https://www.youtube.com/watch?v=lCBJ5-P-hAI

-et cette année, je crois que je ne l'ai pas encore montrée, un beau synapismos contre des gaulois mal comprenants (les Ordalies s'en souviendront aussi ooo )
https://plus.google.com/photos/113675159055187224296/albums/5890157037930498785/5898109360619229970?pid=5898109360619229970&oid=113675159055187224296

Et sinon pour les photos, l'album (les albums plutôt) des Herculiani à Marle cette année :
http://www.flickr.com/photos/herculiani1/sets/

Damien, tu as oublié de parler de la signification des 90-94 cm sur les boucliers romains de notre période ^^

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 Sujet du message: Re: Evolution de l'armement dans les armées romaines
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2013, 14:00 
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Au final, il a plus d'optimisations et de perfectionnements de l'armement antérieur, quitte à en abandonner certains, que de transformations radicales. Mais puisqu'on parle de changements et de transformations, on peut aussi mentionner les armes véritablement nouvelles qui entrent dans l'arsenal romain entre le IVe et le Ve siècle. Armes occasionnelles, de circonstances mais aussi des armes dont l'origine "barbare" est cette fois parfaitement avérée.

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 Sujet du message: Re: Evolution de l'armement dans les armées romaines
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2013, 14:03 
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Martii a écrit:
Damien, tu as oublié de parler de la signification des 90-94 cm sur les boucliers romains de notre période ^^


Oui, je peux revenir dessus si ça intéresse vraiment, mais l'essentiel sur l'importance de la largeur du plateau du bouclier est déjà dit.

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