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 Sujet du message: (article perso) Angles et poids des Francisques asymétriques
Nouveau messagePublié: 31 Aoû 2013, 21:00 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Version non encore définitive, qui traite des angles et des poids des fers de haches de l'époque mérovingienne que j'ai pu croiser, principalement en Europe Occidentale.

Structure:
I Les classifications des haches mérovingiennes,
II Répartition des angles des fers de haches,
III Répartition des francisques du corpus de W.Hübener selon leur poids & hypothèses angle-poids,
V: Conclusions,
VI Listes de fonds et des lieux de trouvailles des fers de haches utilisés,
VII Bibliographie spécifique suivie des remerciements.

Il reste beaucoup de fautes à corriger, une relecture par un autre personne et puis l'intégration de pas mal de haches outre-Manche et outre-Loire à ajouter..


https://dl.dropboxusercontent.com/u/101 ... riques.pdf

Les hypothèses sont toutes personnelles, pas forcément partagées par les autres membres du M-I, et beaucoup restent à confirmer dans les limites du possible par des tests balistiques.

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 Sujet du message: Re: (article M-I) Angles et poids des Francisques asymétriques
Nouveau messagePublié: 31 Aoû 2013, 21:02 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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ps: plusieurs des questions posées ont un début de discussion sur notre forum dédié, notamment le mode de fixation et le manche des francisques. Vous pouvez toujours le rejoindre si vous vous sentez l'âme de participer.. ;)

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 Sujet du message: Re: (article M-I) Angles et poids des Francisques asymétriques
Nouveau messagePublié: 31 Aoû 2013, 23:55 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Localisation: Choloy-Menillot
Ton étude est très intéressante. Même si j'avoue, que c'est pas mal usine à gaz, cela n'enlève rien au travail que tu as fourni. Comme tu le dis, plus de questions que de réponses.

J'en rajouterai d'ailleurs au cours de ce petit commentaire. Visiblement, la hache de jet apparaît lorsque les Germains servent dans l'armée romaine. Il s'agit d'une arme qui n'a pas ou on va dire peut cours dans les périodes antérieures.

Arrêtons nous sur cette théorie. La grosse question à se poser c'est qui les fabriques et ou ? Cette arme n'est pas seulement dédiée aux Francs. Donc soit on a des centres de fabrications, soit elles sont faites de manières sporadiques. Ce qui pourrait expliquer en partie leurs évolutions dans le cadre des angles attaques. Les modèles son reproduits et reproduits et possiblement pas toujours comme il le faut, cela pourrait être un point à soulever. Bref, c'est une question comme une autre.

Je reprendrai un point que tu n'as pas pris dans ton étude. Et qui pourrait apporter peut être un éclaircissement. Lorsque les Germains, deviennent des peuples fédérés à l'Empire, ne pas oublier que ceux-ci sont systématiquement démilitarisés par celui-ci. De part le fait, le scram et la hache font partie de ses armes outils, qui sont les rares reliquats d'armement. Les guerriers les plus riches, peuvent avoir accès encore à l'armement, mais les hommes du peuple ou qui ne servent pas nécessairement dans l'armée, non plus en leurs possessions que ce type d'arme qui reste on va dire courante. Il est fort a parier qu'il s'agissait à l'origine d'outils qui par la nécessité se sont transformés en armes, que l'inverse. Quand au fait d'en faire des armes de lancer, à mon avis pas besoin de chercher bien loin, il est plus facile de faire passer une hache pour une hache aux yeux de l'autorité locale, qu'un stock de javelines dans sa maison. Et encore plus lorsque l'on est un paysan.

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 Sujet du message: Re: (article M-I) Angles et poids des Francisques asymétriques
Nouveau messagePublié: 01 Sep 2013, 00:12 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Merci de ta réponse :)

Juste pour répondre à ton commentaire sur les germains fédérés: après avoir relu le bouquin pas mal du tout de Alessandro Barbero (Les barbares dans l'Empire: déportés, immigrés,..." -titre approximatif, désolé), il semble bien que ce soit ce type d'immigration contrainte aux codes romains qui prévôt. Du moins jusqu'à l'échec de celui des goths vers les années 360.
Je n'ai rien abordé de l'époque puisque je ne m'y connait que peu déjà pour le tout début du V° siècle, (et encore moins avant!), et surtout qu'a part W.Hübener qui donne une tranche d'âge "fin IV°" pour ces haches, je n'ai pu dater aucune des autres que j'ai croisées (mis à part en "PM" via les différentes typochrono mérovingiennes, qui ne remontent pas avant 450 au mieux..).

L'idée est bonne, surtout corrélée au fait que certaines des haches de l'époque sont quand même étrangement compatibles avec des profils retrouvés à d'autres époques pour des outils.
Même si on a pas mal de textes, de restes, on est quand même bloqués pour savoir quand, pourquoi et comment la francisque de jet est apparue.. tout comme le développement du bras lors du lancé de la hache très (trop) succinctement décrit! :/

Tout au plus peut on savoir que c'était déjà une sorte de "mode" que de s’entraîner depuis tout petit à son jet, nous le dit Apollinaris, vers 460..
J'avais cru avoir une piste en cherchait auprès des américains fort friands de cette époque et qui avaient développés des pachs très sympathiques de jeux vidéos, mais après discussions et consultation des "sources", on retombe quasiment à 100% sur du Osprey ou de la synthèse générale du 18/19° siècle :/ ).
C'est ce qui fait tout le charme, mais aussi parfois de gros coups de démotivation: on ouvre un couvercle croyant découvrir un trésor, et en fait on tombe sur une carte à 99% détruite.. ;)


Pour les modèles reproduits, là on pense à la même chose!
Chacun fait son boulot avec les moyens locaux (Salin déjà le disait fort bien clairement ^^) selon une sorte de "norme" établie (on ne sait comment, encore un point à éclaircir qui risque de ne jamais l'être!).

Sinon pour le côté "usine à gaz", j'en suis vraiment désolé, je n'ai que peu d'expérience en rédaction, et je ne voyais pas comment présenter ça autrement sans pâtir du sérieux ni arriver à un bouquin entier de blabla.. promis, les prochains seront mieux ficelés -"-

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 Sujet du message: Re: (article M-I) Angles et poids des Francisques asymétriques
Nouveau messagePublié: 01 Sep 2013, 00:15 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Sinon, juste un début de réponse à ta question:
-pour les premières haches: je n'en ai aucune idée. Je n'ai rien trouvé là dessus, à part une page de la N.D. (mais vu le nombre de copies-remaniements de ce document, je préfère l'écarter).
- pour les suivantes, des artisans locaux apparemment? (Je vais encore citer Salin, mais il démontre, certes pour un nombre restreint de haches, que des méthodes différentes avec des matériaux différents sont utilisés près de la Germanie et en Belgique pour une époque quasi identique. De là à en exclure des "centrales" d'armement pour un royaume ou une région sous l'emprise méro, il y a un pas que je ne sauterait pas :) ).

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 Sujet du message: Re: (article M-I) Angles et poids des Francisques asymétriques
Nouveau messagePublié: 01 Sep 2013, 01:28 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
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Pour une meilleur compréhension, il faudrait éviter de parler de germains au sens large pour l'utilisation de la francisque de jet. Cette arme est bien purement d'une utilisation mérovingienne et aucun autre peuple ne l'utilise de cette manière. Cette utilisation, spécifique, est d'ailleurs facilement traçable par l'intermédiaire des inhumations habillées qui jalonnent les territoires conquis par ce peuple.

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Si l'archéologie expérimentale peut passer par la reconstitution, toute opération de reconstitution ne relève pas pour autant de l'archéologie expérimentale.
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 Sujet du message: Re: (article M-I) Angles et poids des Francisques asymétriques
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2013, 19:27 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Juste pour "nuancer" un peu, la francisque est "franque", voire légèrement alémanique, avant on en sait rien, après ça se gâte avec les changements de "propriétaire" du sol..
Quant aux textes, ils nous la décrivent bien comme franque, ripuaire ou non précisé.

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 Sujet du message: Re: (article perso) Angles et poids des Francisques asymétriques
Nouveau messagePublié: 18 Déc 2014, 10:08 
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Nouveau lien pour la seconde version provisoire:
https://www.academia.edu/8743180/Les_fr ... mes_de_jet

Une étude plus complète est en cours, reprenant plusieurs angles et autres caractéristiques, ainsi qu'une liste reprennant le nom de la nécropole, la ref de sépulture ou du musée et le bouquin où on peut trouve l'objet. Long boulot ;)

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