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 Sujet du message: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2009, 22:25 
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Cette hache fut retrouvée à l'ouest de l'ancien évêché de Rennes, dans l'étang de St Gilles au XIXe siècle, avec un angon et un pommeau d'épée aujourd'hui disparus. Elle a pu être perdu lors d'un des conflits opposants Bretons et Francs aux V-VIe siècles, le pays de Rennes étant alors sous domination franque. Ce type de hache est généralement daté de la période 450-525, on en retrouve des exemplaires similaires ailleurs sur le continent.
Le tranchant a perdu son extrémité supérieure et devait faire dans les 28cm d'envergure. L'axe fait 17cm, le diamètre interne de la douille, subcylindrique et irrégulier fait environ 2,5cm, la douille mesurant au total 7,5cm. L'objet a vraisemblablement beaucoup servi.

Citons entre autre un exemplaire similaire retrouvé à Hérouvillette dans le Calvados et daté de la première moitié du VIe siècle par J. Decaens (1971), d'autres objets similaires à Sommery et Herpes, ainsi qu'un autre fer à Arzon dans la région du golfe du Morbihan.

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Source : La hache à talon-marteau de Saint-Gilles, P.-R. Giot et P. Guigon, Les Dossiers du Centre Régional d'Archéologie d'Alet, numéro 17, 1989.

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2009, 22:30 
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Belle pièces, on a pas mal de modèles similaires dans les tombes Alamanes. Et j'ai comme l'impression que ce genre de pièces en combat devait être un véritable carnage, si elle furent utilises comme tel.

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2009, 22:45 
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Une question que je me pose (au passage l'un de nos gars envisage la reproduction d'une de ces pièces), est ce qu'une utilisation à deux mains est envisageable pour certaines d'entre elles ? Parce qu'un fer large de pratiquement 30cm ça me paraît beaucoup pour une hache utilisée à une main.
Auquel cas les guerriers utilisant de telles armes devaient peut-être avoir un entraînement et/ou un équipement particulier, pour pallier au manque de défense engendré par la prise à deux mains contraignant l'usage du bouclier.

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2009, 23:25 
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Un modèle de hache à talon-marteau retrouvé dans le Kent, et peut-être bien d'origine franque :

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2009, 23:37 
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Difficile a dire. Peut ou pas de documentation sur des guerriers équipée de hache, comme certains guerriers Vikings ou Saxon. Si de tel armes sont utiliser lors de bataille range, dans le cadre d'armée germanique qu'on va prendre pour exemple. Cela va être essentiellement des guerriers pris au pied lever, le cas de guerrier spécialise ou de troupe d'élite (trust ou autre) combattant a la hache m'étonnerai. Le problème de ce genre de pièces est l'utilisation en bataille range fort difficile.

Par contre une utilisation par un guerrier de levé, ou paysans utilise lors d'une levé pour une guerre est fort probable. Utilise en ligne arrière, possiblement pour achever les blesser reste a concevoir. Chez les goths on a un élément similaire, de "types" équipée de lances, qui passent en dernier pour achever les types adverses qui sont par terre. De cette façon on avance et on ne pense pas au blesser qui se relèvent éventuellement.

Donc je ne pense pas a des mecs spécialisé et organiser en troupe ou ayant reçu un entrainement particulier a ce genre de pièces. Ca serai plutôt de l'arme utilise par rapport a la condition sociale. Bien qu'on en retrouve aussi dans des tombes riches avec des épées. Quand a l'équipement, idem difficile a dire. Si on reste sur un homme de condition sociale moyenne, type artisans par exemple, qui utilise se truc en ligne arriéré. Il est possible que son équipement puissent être important, car il pourrai prendre le temps de faire de la récupération de matériel sur les morts qu'il achèvent. Après vue la taille et le poids du truc un équipement léger, peut faire l'affaire si le personnage représenté reste en arriéré des lignes.
A ne pas oublier aussi que ce genre de mecs fichait le camps assez vite quand y avait un problème.
Voila j'espère avoir put te donner des pistes.

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2009, 23:47 
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Merci beaucoup !

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 04 Mai 2009, 00:42 
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Oui chez les germains aussi, on a des tombes de nobles avec ce genre de pièces. Mais rien n'indique qu'elle est pus servir automatiquement d'arme. Elle peut aussi avoir un rapport funéraire direct de la classe sociale du défunts. On a aussi des tombes de nobles plus tardifs avec des éléments lie au monde agricole. Ce sont des éléments a prendre en comptes.

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 07 Mai 2009, 15:17 
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Quel est le poid de ce genre de bête? AMHA le gros problème c'est pas de taper avec, mais de la retirer du bouclier ou du crâne du gars après avoir taper...

En tout cas c'est une sacrée bête !

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 07 Mai 2009, 17:25 
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T'as pas utilisé souvent des haches Marcus! ooo
Il suffit de basculer d'avant en arrière et hop ça se détache :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 18 Mai 2009, 15:35 
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Je suis le seul qui coince ses haches? ''''''

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 19 Mai 2009, 08:24 
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on retrouve ce type de hache dans des tombes de francs et mérovingiens. ce ne sont pas que des tombes de nobles ou de seigneurs d'ailleurs.
ce sont des haches de guerre effectivement.
Il existera une hache de guerre avec un ergot sur le tranchant inférieur : cet ergot permet de stopper la progression du fer ,dans le crane par exemple et de retirer l'arme ensuite. Cette évolution semble lier à un fer de plus en plus lourd et gros.
Les études sur les blessures de guerres montrent de nombreuses traces sur la tête au tournant du 5-6 iéme puis de moins en moins sur cette zone ce qui semblerait rpouver que les guerriers mérovingiens portent de plus en plus de protection de tête . de plus y aurait il dans le même temps un fer de hache devenant plus lourd pour frapper sur cette zone??
J'avais un texte sur une étude des blessures de cette époque (il faut que je retrouve)

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 Sujet du message: Re: Hache à talon-marteau de St-Gilles (35)
Nouveau messagePublié: 20 Mai 2009, 13:38 
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Localisation: Oise
Hengist a écrit:
Rudéricus a écrit:
ce ne sont pas que des tombes de nobles ou de seigneurs d'ailleurs.


Personne n'a prétendu cela....


je suis bien d'accord : c'était juste une remarque sur la présence hache de guerre et type de tombe

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