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 Sujet du message: Sous casque et habillage de casque.
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 23:42 
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Le rembourrage retrouvé à l'intérieur du casque de Leiden.

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Damien, aurais tu en réserve les textes concernant le rembourrage des casques que tu avais fourni sur l'ancien forum ?

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 Sujet du message: Re: Sous casque de Leiden
Nouveau messagePublié: 04 Oct 2008, 09:46 
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Hélas non, C'est Sylvanus d'Illyrie qui m'avait fourni la photo. De tête il me semble qu'il sagit d'un rembourrage de laine doublée de de lin. A confirmer mais je crois que c'est cela.

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 Sujet du message: Re: Sous casque de Leiden
Nouveau messagePublié: 04 Oct 2008, 09:47 
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Oui, mais tu nous avais aussi fourni plusieurs textes avec indications sur le rembourrage des casques il me semble.

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 Sujet du message: Re: Sous casque de Leiden
Nouveau messagePublié: 04 Oct 2008, 10:24 
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Oui, la mention d'Ammien Marcellin après le siège d'Amida, qui confirme l'emploi de sous-casque, et l'annecdote de Synesius de Cyrène dans son éloge "De la calvitie" indique que celui-ci pouvait être fait d'un rembourrage de crin de cheval. Je vous posterai les extraits ici, si vous le voulez bien.

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 Sujet du message: Re: Sous casque de Leiden
Nouveau messagePublié: 04 Oct 2008, 12:07 
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Oui ça serait impeccable :)

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 Sujet du message: Re: Sous casque de Leiden
Nouveau messagePublié: 21 Oct 2008, 11:31 
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Sur l'existence du sous-casque: Le témoignage d'Ammien Marcellin:

"La chaleur était extrême; une soif ardente nous dévorait, et nous errions péniblement à la recherche d'une eau potable. Enfin, nous découvrîmes un puits, mais sans corde, et d'une profondeur qui ne permettait pas d'y descendre. La nécessité nous inspira. De tout le linge de nos vêtements, découpé en lanières, nous façonnâmes un long cordon, à l'extrémité duquel fut attachée la calotte que l'un de nous portait sous son casque. Nous atteignîmes l'eau par ce moyen, et en tirâmes, comme avec une éponge, de quoi nous désaltérer complètement."Res Gestae, Livre XIX, 8, 8.

C'est Ammien Marcellin lui-même qui relate sa fuite de la Cité d'Amida investie de peu par les Sassanides. Lui, et des camarades survivants traverssent le désert jusqu'à rejoindre le réseau fortifié de Syrie.

Sur la composition d'un habillage de casque: Le témoignage de Synesius de Cyrène:

"(...) Ne voyons-nous pas les soldats, quand il faut intimider l’ennemi, se couvrir la tête d’un casque? Or le casque, comme son nom l’indique, n’est en réalité qu’un crâne d’airain. — Mais on y ajuste des crins de cheval. — Oui, sans doute, mais ceux qui ont eu à se servir d’un casque savent bien comment il est fait. Je dirai, pour ceux qui l’ignorent, que si l’on adapte une rangée de crins, c’est derrière, entre le métal et la laine qui le garnit intérieurement; mais sur la surface convexe du casque jamais on ne ferait tenir de cheveux: Vulcain lui-même y perdrait sa peine (...)"
Eloge de la calvitie, 17.

Cette anecdote criante de vérité n'a rien d'artificielle, à l'inverse de l'ensemble de son poème. Synésius, personnage singulier, a en effet cotoyé les milieu militaires à la défense de la Pentapole, plus précisémment une unité de cavalerie quand il n'a as lui même défendu les remparts de sa ville. Son témoignage comme celui de son traité "De la royauté" peut être considéré comme fiable.

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 Sujet du message: Re: Sous casque de Leiden
Nouveau messagePublié: 21 Oct 2008, 11:33 
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En réalité nous sommes bien mieux pourvu en sources diverses que les reconsituteurs vikings qui n'ont aucun support historique ni pour le sous-casque ni pour le gambison. Nous sommes vernis!

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 Sujet du message: Re: Sous casque et habillage de casque.
Nouveau messagePublié: 22 Oct 2008, 15:19 
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Les proto-viking sont contents ooo


Pour le sous casque, je parierais pour du cuir, pour prendre de l'eau dedans c'est plus pratique que de la laine quand même... ;)

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 Sujet du message: Re: Sous casque de Leiden
Nouveau messagePublié: 22 Oct 2008, 15:41 
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Damianus a écrit:
En réalité nous sommes bien mieux pourvu en sources diverses que les reconsituteurs vikings qui n'ont aucun support historique ni pour le sous-casque ni pour le gambison. Nous sommes vernis!


Oh oui ! Et pourtant, les sols scandinaves sont plus propices à la préservation des textiles que bien des nôtres.

Par contre, j'ai retrouvé ceci qui m'avait été indiqué sur l'ancien forum. N'est-ce point le "cale" rembourré de Dura-Europos ?
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 Sujet du message: Re: Sous casque et habillage de casque.
Nouveau messagePublié: 22 Oct 2008, 21:02 
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Ca ne m'évoque rien... Te souviens tu qui avait posté cette image?

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 Sujet du message: Re: Sous casque et habillage de casque.
Nouveau messagePublié: 22 Oct 2008, 22:58 
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Apparemment, ce croquis vient de Tarbicus du RAT. (merci google)

http://s75.photobucket.com/albums/i311/ ... /?start=60

et de cette discussion avec les réf du rapport sur Dura ou le cliché fut initialement pris.
http://www.romanarmytalk.com/rat/viewtopic.php?p=185837

A+

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 Sujet du message: Re: Sous casque et habillage de casque.
Nouveau messagePublié: 23 Oct 2008, 09:55 
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Les informations ont l'air fiables. On ne sait pas si cette cale est doublée ou non? En tout cas cela fait une source possible supplémentaire. Dura Europos étant très bien étudiée, on y a retrouvé nombre de matériaux militaires suite aux nombreux sièges de la ville. Le dernier siège étant daté de la moitiée (ou un peu avant...) du IIIe siècle.

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 Sujet du message: Re: Sous casque et habillage de casque.
Nouveau messagePublié: 23 Oct 2008, 12:52 
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Et bien là est la question. Chaque fois qu'on reparle de "cale rembourré" ou de sous-casque épais, on te cite le "cale" de Dura. Mais à voir la photo, le côté "rembourré" ne saute pas aux yeux. Je n'ai pas la notice technique de l'objet ni même un numéro d'inventaire de conservation.

Les seules infos autres ont été données par R.Izard

Excavations at Dura-Europos, Final Report VII, Simon James, 2004 page 108 - 109 gives two photographs, one with a metric scale. I can scan, and send if you want. Dementions seem to be 25cm. x 35cm. width to length in the preserved areas. However, given that textiles can distort with age and conditions of preservation, even in arid climates, this, and any modern measrement may be an inacurate reflection of the original item to some degree.

James quotes Pfister and Bellinger in part noting that the ear tabs fold inward sewn with pile attached "in loops 2 cm long and 1.4 cm. apart." I am not clear on the meaning. The outer layer was woven in one piece. A felt lining of dyed wool was was sewn in with undyed thread in a /\/\/\ pattern. The top has a crush consistant with a helmet bowl.

The cap was found near the Plamyrene Gate. It is not certain that is is a helmet liner as it was not found in a helmet, but...

R. Izard


Effectivement, rien ne garantit que ce soit un sous casque. Ca peut aussi être une coiffe de fortune pour des auxiliaires.

A+

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 Sujet du message: Re: Sous casque et habillage de casque.
Nouveau messagePublié: 23 Oct 2008, 13:02 
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Il serait bien pauvre ton auxiliaire...

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 Sujet du message: Re: Sous casque et habillage de casque.
Nouveau messagePublié: 23 Oct 2008, 13:10 
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Pauvre comme un frondeur ?

Oui, j'ai conservé l'idée d'auxiliaires réguliers bien équipés "à la locale" et d'auxiliaires issus de levées chez les barbares ou les pauvres du coin. Je me trompe ?

Oui remarque à la limite, les cavaliers sont parfois classés en troupes auxiliaires, ça veut rien dire...

Tu défends l'idée du sous casque ? C'est vrai que les "joues" correspondent aux passages des paragnathides. !!!

A+

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