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 Sujet du message: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 04 Mar 2010, 17:12 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Bonjour a tous.

Dans le cadre de notre évolution vers le monde de la steppe ^^, voici une petite réalisation.

Il s'agit de la reconstruction ou du moins de la tentative de reconstruction d'un goryte Sarmate date du I- IV ème siècle ap.J.C. Dont voici l'originale.

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Le modèle originale était de cuir épais pour les tubes des flèches et le goryte pour l'arc était fait d'une peau de daim. Les tubes étaient quant à eux peints en rouge et semble-t-il décorer de motifs en noir.

Voici donc mon interprétation et son explication.

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J'en ai, je dois le dire bien c.... pour cette fabrication, notamment l'assemblage de l'ensemble et le système de suspension. Pour des raisons de coup de fabrication j'ai utilisé des peaux de chèvres tannée végétale, 3 en tout cousues ensemble pour remplacer le daim.
Les deux tubes sont ligaturés au fil de cuir sur le goryte, puis ligaturés entre eux avant d'être entièrement fermés, l'ensemble à été ensuite cousue pour terminer le goryte.
Comme sur le modèle original, les tubes ont été peints en rouges, les visages peints en noir sont des visages de Huns qui nous proviennent de placages en or retrouver en Hongrie si mes souvenirs sont bons, je peu retrouvé la source pour ceux qui veulent.

Comme les sources archéologiques semble le mentionner, un cavalier embarquent entre 20 à 40 flèches avec lui. 20 flèches composent dores et déjà les tubes et une bonne dizaine voir plus peuvent encore y être ajoutés.

L'intérêt de cette pièce et la capacité de pouvoir y ranger l'arc, bander et débander ce qui n'est pas toujours le cas de tous les goryte.
Le système de suspension a été un véritable problème, la source étant limite à ce niveau-là, j'ai donc opter pour deux passants qui sont rattacher au tube supérieur, l'ensemble se tient relativement bien à la ceinture et ne ballote pas trop. Bien qu'il soit très encombrant, je dirai que s'il était fait un peu plus massif, il pourrait être utilisé sans problème à cheval, bien que celui-ci tiendrai aussi, mais je ne parierai pas sur sa longévité.

Pour finir l'arc. C'est un arc Bio composite laminé de chez Grozer Archery de 35 livres, qui va nous permettre de faire des démonstrations de tire, ne reste plus qu'à faire des flèches blunter pour le combat.

Pour finir niveau composition: 1 demi vache tannée végétale, 3 peaux chèvres. La peinture est une peinture acrylique, qui a reçu un finish exprès pour éviter tout problème avec la couleur. Les peaux de chèvres sont légèrement brillante, ce qui ressort au flash de la photo, pour éviter tout problème d'infiltration pour l'arc.

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 04 Mar 2010, 18:58 
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Excellent boulot !

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 01:35 
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Merci !

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 02:04 
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Inscrit le: 03 Sep 2008, 16:20
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Salut,

J'aime assez bien cette réalisation dans son ensemble. o'
Génial de s'orienter vers la steppe. "O"
Bien cette arc o' un Grozer bien sympa (bio: corne et tendon?
Pas bien les encoches plastoc :-o , bien les encoches corne et bois :mrgreen:
Va falloir tirer au pouce maintenant :mrgreen: :mrgreen:

Néanmoins, j'aurais essayé un autre moyen pour la suspension. C'est vrai que ce point est là est assez délicat à interpréter et peut être traiter de différente façon en fonction des matières.
La chèvre blanche, je suis pas fan. Et semble trop souple pour moi.
Peinture ou teinture?

-"-

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 11:10 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 12:50
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Yo

Très beau travail

Concernant les bélières de suspension, même remarque que Magister -> je les aurais fixées sur l'étui qui contient l'arc (mais ce n'est qu'un avis perso, il faudrait presque réaliser les 2 système pour vérifier à cheval ce qui est le plus pratique et le plus résistant).

Ce n'est pas si facile à réaliser. en effet, j'ai eu la chance d'essayer 1 ou 2 fois mon équipement à cheval -> j'ai du ajuster tout le 'bazar' (carquois d'arc et carquois flèches) d'une manière différente que lorsque je suis à pieds.

1 seul exemple (vite fait bien fait)

à pieds : j'ai plus facile avec le carquois flèches disposé l'ouverture ( et les flèches qui dépassent) vers l'avant.
à cheval : le carquois flèches avec l'ouverture vers l'arrière (ce que l'on voit dans toutes les miniatures).

Si j'ai bien compris pour le gorythe sarmate:

- Il y a 2 carquois de flèches
- Le carquois d'arc peut contenir, à la fois, l'arc débandé et bandé
- Le tout est attaché ensemble

Puis-je me servir de tes photos et présenter ta réalisation pour mon site ??

Ou mieux encore, tu peux, toi même, parler de ta réalisation sur mon site et dans cette rubrique --> http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... m.php?f=52

Tout le monde peut poster. Une fois fait, je déplacerais ton sujet pour le mettre dans la rubrique définitive.

Bien à toi.

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Che Khan, l'Archer 'tatar' des Francs Compaings.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350-1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Scythes, Huns, Türks, Mongols, Peuples Cavaliers d'Asie centrale.


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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 11:56 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Alors effectivement, il n'est pas évident au niveau interprétation de trouver un système de suspension adéquate. Si j'ai adapter ce système c'est parce que j'avais peur que la peau de chèvre ne supporte pas le poids de l'ensemble et finisse par se déchire. De plus si l'ensemble était en peau de daim, mmmm je m'interroge le daim est relativement souple et le modèle devait garder les poils a l'extérieur, pas évident non plus de coudre qqch la dessus, mais bon pourquoi pas.

Je pense que plus tard on changera le système et on mettra du daim on verra bien. Par contre je suis étonner mais une fois cousue, la chèvre se tient dans l'ensemble et ne bouge pas l'ensemble reste relativement droit et ne fait pas sac a patate.

Pour la couleur c'est effectivement de la peinture. Pas assez de teinture en stock pour ce genre de taille et surtout difficile pour les quantité de teinture pour la couleur rouge.

Pour l'arc ouai, c'est bio corne et tendon, je doit dire que je suis rester pendant une heure a observer le truc sous toute les couture, impressionner par la fabrication de l'ensemble, franchement bosse très bien Grozer.

Pour tirer, bon c est pas moi qui m'en occuper, mais il est pas evident du tout, mm pour 35 livres il a vraiment de la patate, a vide ca va, la fleche mise c est deja plus violent.

Che Khan, pour ton site aucun probleme, tu peu utiliser les photos sans souci.

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 14:59 
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Inscrit le: 03 Sep 2008, 16:20
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Pour en revenir aux suspensions, nous pouvons nous rapprocher de la représentation de la plaque d'Orlat, ou nous voyons des gorytes tout à fait similaire, hormis que ceux là se portent sur la droite.
Et le fait que le goryte se positionne verticalement (certainement grâce aux poids des 2 carquois cylindrique) me fait penser à une seule attache.

Ton modèle réalisé doit certainement se positionner sur la gauche.
Par contre je pense que tes suspensions auraient dû se trouver de l'autre côté, afin que ton arc bandé soit saisissable directement sans la gène de la corde donc beaucoup plus pratique. Soit la corde vers côté sol et non côté ciel. Et ainsi se mettrait plutôt à droite et les flèches davantage accessible.

Image
Plaque d'Orlat en os du I-III siècles, provenant de la nécropole d'Orlat près de Samarcande en Ouzbékistan

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 15:47 
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Ah oui, c'est vrai que je n'y avait pas vraiment pense, vraiment pas évident comme truc.

Par contre je remarque un autre système en plus, on y voie bien le fameux goryte, et visiblement un soufflet ou une poche supplémentaire pour l'arc, peut être un deuxième arc, bizarre. !!!

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 15:48 
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Gontran a écrit:

Che Khan, pour ton site aucun probleme, tu peu utiliser les photos sans souci.


Merci

En fait, j'aimerais que ce soit toi qui poste -> ce serait plus simpa !!!!

http://www.peuplescavaliers.be/peuplesc ... m.php?f=52

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 15:54 
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oki, je m'occuperai de ca !

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 16:25 
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Inscrit le: 09 Sep 2009, 19:08
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Bravo pour la réalisation, d'autant plus que la discussion qui s'ensuit est des plus intéréssante (étant archer et cavalier, je ne peux qu'aimer ce genre de discussions...).

Par contre, si je puis me permettre:
Citer:
il a vraiment de la patate, a vide ca va, la fleche mise c est deja plus violent.


Il ne faut jamais tirer à vide avec un arc, l'énergie développée, au lieu d'être canalisée dans la flèche, part de manière chaotique dans les branches et peut ainsi les briser ou vriller de manière irrémédiable l'arc.

Sinon, très joli arc, j'en ai un dans le même genre du même fournisseur en 60 livres et les sensations à la décoche sont merveilleuses "O"


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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 05 Mar 2010, 16:32 
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Oui, je sais ne tire pas a vide, me suis mal exprimer, en le bandant a vide a faite. Pas encore eut le temps de tire une flèche avec, la cible n'est pas encore monter sur son cadre. Bientot, ferai un petit rapport avec quand ca sera fait d'ici peu de temps.

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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 06 Mar 2010, 15:55 
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Inscrit le: 15 Mai 2009, 13:59
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Localisation: sparnacum (gallia belgica)
C est avec cet arc grozer de 35 livres que je tire à l arc à cheval lors des démos de cavalerie .Peu puissant lors des tirs mais cela évite les accidents .

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" ça s ' trouve pas sous le pied d un cheval ! "


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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 08 Mar 2010, 09:46 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
Messages: 2747
Localisation: Laigneville
J'y connais quasiment rien au sujet mais j'admire la réalisation de l'objet, l'observation qui a mené à cette réalisation et aussi le débat qui en découle. Vraiment sympa.

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https://www.facebook.com/LesHerculiani

Damianus/Damien.


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 Sujet du message: Re: Goryte Sarmate du IV eme siecle.
Nouveau messagePublié: 10 Mar 2010, 13:46 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 12:50
Messages: 141
Localisation: Brabant Wallon (Belgique)
Damianus a écrit:
et aussi le débat qui en découle. Vraiment sympa.


Ca c'est un pléonasme -> les débats sont toujours sympa ici !!!!!!

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