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 Sujet du message: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 16 Mar 2011, 12:29 
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voila enfin les photos.
J'ai reproduit le système de blocage des grilles avec une grosse clavette sur le haut ainsi que le système de verrouillage en clé sur le bas de la grille que l'on trouve sur un seul modèle de Pompéî. J'ai donc essayé de respecter les proportions du modèle de Mirmillon dit aux Muses.La crète est en 1,2mm, le casque en entier en 1,5mm et les grilles en 2mm.
Le truc le plus difficile a été de respecter la courbure des bords du casque qui n'est pas une mince affaire à réaliser.
Maintenant il me reste le Thrace et j'aurais fait le tour de tous les modèles de casques de gladiateurs pour cette période.

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 16 Mar 2011, 12:49 
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SLENDIDE ! et c'est un modèle de quelle époque ?

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 16 Mar 2011, 14:59 
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Inscrit le: 14 Sep 2008, 19:35
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alors c'est marrant, mais autant j'etais absolument fan des autres casques de la série, autant celui-ci, je ne sais pas, il y a un truc qui me gene sans savoir quoi exactement. Les courbes et les volumes sont là, pas de soucis, mais c'est peut-être les finitions, ou le poli, je ne sais pas.
je le trouve peut-être moins abouti que les autres.
amsi ça n'enleve rien au boulot de titan que tu as du effectué! -"-


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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 16 Mar 2011, 18:27 
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c'est surtout le temps Ambract. Ca fait 5 jours qui flotte et j'ai pris les photos ce matin juste à un moment où il ne pleuvait pas. Du coup c'est plus sombre car pas de soleil et pas de flash.
Car la finition que j'ai fait est exactement le même process que les autres.

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 17 Mar 2011, 01:22 
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Inscrit le: 14 Sep 2008, 19:35
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genre il flotte dans le sud? Jean-Marc, tu viens de briser mes derniers reves d'enfants mdr!
ok, va pour la lumiere alors, j'ai hate de voir les gaillards en action!


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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 17 Mar 2011, 08:59 
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Inscrit le: 08 Sep 2008, 08:55
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Ben si tu viens au grands jeux romains de Nimes fin Avril , tu pourras voir toute la série, dans les arènes de Nimes, sur la tête des gladiateurs d'Ars Maïorum.
Regarde sur leur page
http://www.arsmaiorum.org/archives/225
et les dernières photos de l'article. Ca rend superbement bien sur en situtation. D'ailleurs la manica en cuir marron foncé et la protection de main en cuir viennent de chez moi aussi.

(ça y est le soleil est revenu :P )

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 18 Mar 2011, 10:26 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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Je suis allé à Nîmes il y a quelques semaines seulement, la ville est superbe et les monuments incroyables (beau boulot de restauration et de mise en valeur de la maison carré...) Idem pour l'Amphi qui joue la carte de la reconstitution. Voilà pour l'apparté... Beau site au passage que celui d'Ars Maiorum. Un peu vide encore mais j'imagine que cela va se combler. Les photos en situation sont extras et les équipements de même... Bravo pour ton casque de Mirmillon je le trouve aussi très abouti et esthétique.

A mon tour cependant de te faire une vilaine critique, mais rien à voir avec tes qualités d'armurier. Je suis bien plus que persuadé qu'il n'y a jamais eu de manica en cuir telles qu'utilisées par les gladiateurs, tout simplement parcequ'il y a aucune preuve que cette protection soit en cuir alors que l'inverse s'impose naturellement soit par l'archéologie soit par les pigments choisis pour colorer l'accessoire quand il est représenté. Soit des manicae articulées en bronze ou en fer.

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 21 Mar 2011, 09:02 
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Inscrit le: 08 Sep 2008, 08:55
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Merci Damianus. Pour les manica en cuir je t'avoue que j'en sais trop rien vu que ce n'est pas encore mon domaine de compétence et que je fais ce qu'on me demande. Mais j'ai l'impression que ça fait parti du même débat que la lorica segmentata en cuir.
Pour les manicas en fer oui ça je savais car j'ai en photos des pièces archéos.

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 21 Mar 2011, 14:35 
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Damianus a écrit:
A mon tour cependant de te faire une vilaine critique, mais rien à voir avec tes qualités d'armurier. Je suis bien plus que persuadé qu'il n'y a jamais eu de manica en cuir telles qu'utilisées par les gladiateurs, tout simplement parcequ'il y a aucune preuve que cette protection soit en cuir alors que l'inverse s'impose naturellement soit par l'archéologie soit par les pigments choisis pour colorer l'accessoire quand il est représenté. Soit des manicae articulées en bronze ou en fer.


Je me suis également posé cette question sans avoir trouvé jusque là de réponses claires ; merci de cet éclaircissement. Cela rejoint mieux le fait que les légionnaires de Trajan aient adopté ce type de protection lors de la guerre dacique pour se protéger le bras d'épée des fameuses faux daces contre lesquelles le cuir n'aurait pas servi à grand chose.

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 21 Mar 2011, 14:46 
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Attention Pédro. Un petit bémol sur la solidité du cuir face à un tranchant.
Un cuir boullit est trés trés dur et il est impossible de le trancher ou de passer en estoc à travers. Pour en avoir fait l'expérience il y a longtemps j'en était resté bouche bée de voir que c'était aussi solide que du métal.
Je raconte : un jour il y a un petit malin qui m'a fait une grosse frayeur et qui m'a fait un test d'estoc sur moi dans le bide avec une dague pointue et tranchante. J'avais comme protection le cuir bouilli. Ben a ma grande surprise j'ai rien senti et pas une trace sur le cuir.
Quand le cuir est bien bouillit comme il faut c'est assez hallucinant.
Donc pour moi une lorica segmentata en cuir bouillit (on n'a pas de preuve archéo) protège autant qu'une en métal.

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 21 Mar 2011, 16:14 
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Je confirme en effet, un cuir "bouilli" à la cire, bien préparé est très efficace.
"Simplicité et efficacité" A la porté de tous, et rapidement opérationnel.

Il me semble que les seules manica en fer on été trouvé dans un contexte militaire?
Et nous avons aussi des mosaiques avec des manica qui me paraissent marron, non?

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 21 Mar 2011, 18:02 
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Inscrit le: 16 Mar 2009, 15:05
Messages: 417
Et bien merci encore d'avoir levé un à priori! o' (c'est pas comme si mon père avait travaillé 10 ans dans une tannerie... ooo ) Du coup il me vient à l'esprit un autre aspect de la fourniture potentielle d'armure segmentée en cuir ; quid des bovins, parce qu'il en faudrait un bon paquet...?

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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 25 Mar 2011, 17:39 
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Inscrit le: 07 Mar 2010, 14:38
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C'est quoi la recette du cuir bouilli pour le rendre aussi dur...
moi mes essais l'on rendu plus dur, mais pas impénétrable (même mes essais rater qui ont terminé comme des chips ) !


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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 26 Mar 2011, 02:36 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
Messages: 4294
Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Peut-être parce que le terme "bouilli" est abusif.
Va voir par là :
http://astelier-medieval-du-cuir.over-b ... 70860.html

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"Par la force d'Ambrosius roi des Francs et des Bretons d'Armorique."
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 Sujet du message: Re: Le casque de Mirmillon
Nouveau messagePublié: 26 Mar 2011, 19:13 
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Inscrit le: 03 Sep 2008, 16:20
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Localisation: Villa Pirorum, du côté de Diodurum
Là nous avons la technique avec de la gelatine. Article bien sympa o'

Mais le principe est là.
Possibilité de le faire avec de la cire chaude mais trempage de l'ordre de quelques secondes sinon le cuir se cassera.
J'avais noté (mais où?) de près à l'expérience.
Y a plus qu'a refaire des essais sélectifs.

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