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 Sujet du message: Angon
Nouveau messagePublié: 19 Oct 2008, 18:54 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 18:59
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Bonjour a tous!
Voici un angon en vitrine a St Germain en Laye.
Peut être il vous dit quelque chose car sur l ancien forum il a été poste comme "angon burgonde"
J ai déployé les ardillons comparé a l original

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 19 Oct 2008, 19:40 
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Vraiment très joli o'


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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 12:58 
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Est-ce qu'il y a un intérêt technique à l'échancrure de la douille ou est-ce que c'est une convention culturelle?

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 15:59 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 18:59
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Pour ma part je ne sais pas, je sais que les douilles ouvertes correspondent au fin 5em milieu 6em...
Apres je ne saurais pas te dire si c est technique ou culturel.
Question technique je ne vois pas de très grand intérêts a part l économie de métal, mais bon je ne pense pas que c est ça .
Sans doute plus culturel... car c est comme la mode

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 16:14 
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En tout cas c'est une belle réalisation. Allez vous faire des tests de lancer avec cette arme?

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 17:30 
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je pense en faire quelque un, et faire des petits tests avec.
Sur boucliers, viande et viande protégée + :twisted:

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 18:27 
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Peut-on préciser à quoi sert la douille démesurée?

(j'ai lu que ça servait à ceci: 1) si l'ennemi essaie d'arracher un angon fiché dans son bouclier pour nous le relancer à la face, il sera obligé de forcer et ça va tordre la douille, et rendre l'arme inutilisable;
2) l'angon planté dans un bouclier offre une prise au pied; on appuie du pied sur la douille, pour forcer l'ennemi à baisser le bouclier, et on lui met la lance dans la panse tranquillou...
j'ai vu ça il y a douze ans dans un magazine de vulgarisation pour ado et j'ignore totalement ce que ça vaut!)

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 19:23 
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Oui, les explications sont souvent douteuses pour l'angon, la taille du fer et d'une part lie au poids, c'est avant tout une arme de jet, bien qu'on puisse l'utiliser comme une lance bref.
On a fait qq test avec des modèles pourvue d'une tête conique dérivé des pilums romains, et qui sont présent au V ème siècle, sont poids au jet lui permet de se ficher dans le bouclier sans problème et voir même de toucher sont porteur si celui ci est presser contre.
Une fois fiché pas beaucoup de solution, il est quasiment impossible de le plier, les formes carre faut laisser tomber c'est pire encore , les ronds fins peuvent éventuellement pliés sous leurs propres poids.
A ce moment le porteur du bouclier n'a d'autre choix que de lâcher celui ci ou part en avant avec le poids ou pire encore, l'angon dont l'empennage en bois traine par terre fait chuter le porteur du bouclier en pleine course en avant et tombe dessus, et donc s'empale littéralement sur l'angon.
Ensuite les ardillons on deux fonctions, une fois ficher dans le bouclier les ardillons se déploient puisqu'ils sont relativement souple pour se plier a l'impact et reprendre leurs positions par la suite et rende le bouclier inutilisable, fiché dans le corps l'angon laisse le pauvre type mourir dans une agonie atroce, car quasi impossible a retire.
La solutions et éventuellement de couper l'empennage en bois, toutefois certains angons étaient renforce par des pièces métalliques sur le bois rendant le cassage de celui ci impossible. Quand au faite d'appuyer sur l'angon avec le pied, possible bien que surement rare, dans le cadre d'une bataille range tout du moins, a moins que celui qui se retrouve avec l'angon dans le bouclier et doivent combattre en combat singulier. Voila

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 20:05 
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Très intéressante et terrifiante interprétation.

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 20:14 
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Localisation: Choloy-Menillot
Effectivement, nous allons voir ce que ça donne avec celui la, mais je ne doute pas de l'impact sur un morceau de cochon, il est clair est net que cette arme tout comme la Francisque devait être redoutable, c'est surement pour ça que L'angon a une large diffusion a partir du VI ème siècle en France, Allemagne et autre. Disons qu'avec l'Angon plus qu'avec une lance on est sur de tuer et de paralyser l'adversaire sans que celui ci ne puisse se relever du fait de la douleur de la blessure.

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 22:54 
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En fait,si l'angon est sympatoche c'est surtout parce qu'une fois que votre ennemi à l'air d'un idiot à se trainer votre arme dans son bouclier, il va le lâcher le temps que vous vous approchiez,il sera sans défense . C'est vraiment ça le but de l'arme,se ficher dans le bouclier, qui n'est pas que défensif, mais aussi offensif, grâce à l'umbo .Je ne sais pas si vous avez testé, mais un ptit bouclier avec son umbo, tenu par la manipule, ça pèse son poids parce que votre main gauche n'est pas la plus musclée, mais qu'en plus il faut aller de ce fait vers les coups pour les parer efficacement . Du coup c'est un sacré handicap que d'avoir ce foutu machin planté dedans,parce que ça alourdit, ou ça vous oblige à tout lâcher . Qui a dit que germain rime avec bourrin ? Moi je trouve que c'est carrément bien pensé :mrgreen:
En tout cas sympa l'angon, je n'en avais pas encore vu de ce style, mais que des pointes de types losangées, c'est vrai que les ardillons doivent bien aider le plantage .

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 23:52 
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Utta a écrit:
votre main gauche n'est pas la plus musclée


Alors, je vais vous faire une déclaration de sinistre (arf!) Mais pour un soldat pro qui s'entraîne quotidiennement, la main gauche manie un bouclier de 3 à 4 kg alors que la main droite manie une spatha de 1,5kg. Parole de gaucher, ce n'est pas une question de muscle mais plutôt, pour la main d'arme, d'aisance et de précision.

Pour l'angon, il est simplement un des vecteurs de la doctrine militaire germanique qui comme avec la francisque, cherche à "oblitérer" la protection du bouclier de l'adversaire avant d'arriver au contact. Mon kaki de frangin me faisait remarquer l'étonnante similitude de forme entre les angons et les "obus fléche" moderne destinés à n'exploser qu'après avoir percé le blindage de la cible. C'est vraiment là la raison d'être de l'angon. prenez 7mm de contreplaqué de peuplier bien moins solide qu'un triplex en bois tropical comme nous avons pour la plupart et vous verrez comme cette arme est encore plus terrifiante parce que le mec derrière le bouclier n'a quasi aucune chance. La course de l'arme et de la cuirasse est lancée...


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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 20 Oct 2008, 23:54 
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Exactement ooo

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 21 Oct 2008, 09:09 
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Bran map Maclou a écrit:
Utta a écrit:
votre main gauche n'est pas la plus musclée


Alors, je vais vous faire une déclaration de sinistre (arf!) Mais pour un soldat pro qui s'entraîne quotidiennement, la main gauche manie un bouclier de 3 à 4 kg alors que la main droite manie une spatha de 1,5kg. Parole de gaucher, ce n'est pas une question de muscle mais plutôt, pour la main d'arme, d'aisance et de précision.


Bah faudra demander à l'apprenti médecin de service,mais je crois bien que même si tu entraînes une partie de ton corps, cela reste sporadique et tu peux perdre facilement ce muscle comparé à un exercice physique régulier et naturel comme les gestes de la vie quotidienne . Tiens à propos de gaucher, qu'en est-il à cette période ? Comme le bouclier "part" vers l'avant pour parer les coups, et qu'il ne protège donc pas directement le coeur, les mérovingiens étaient-ils parfois gaucher au combat ? Ce serait interessant de voir la disposition des armes dans les tombes pour savoir si on trouve des gauchers ...

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 Sujet du message: Re: Angon
Nouveau messagePublié: 21 Oct 2008, 11:46 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:13
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En tout cas dans le monde romain, l'idée que me donne Végèce, c'est qu'un soldat gaucher n'est même pas imaginable... mais je peux me planter (par sur l'angon si possible ooo )

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