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 Sujet du message: Folio XLII Notitia Dignitatum
Nouveau messagePublié: 17 Déc 2012, 01:47 
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Le folio XLII de la Notice des Dignités porte le titre suivant : Item praepositurae magistri militum praesentalis a parte peditum

Le sens exact de cette phrase reste obscure pour moi, est-ce que quelqu'un peut m'éclairer ?

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 Sujet du message: Re: Folio XLII Notitia Dignitatum
Nouveau messagePublié: 17 Déc 2012, 11:20 
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Salut! Visiblement il s'agit de la liste de tous les officiers des troupes non palatines (cohortes, unités de marines, lètes, légions limitanei) dépendant des maitres de la milice en Occident (avec lieu de casernement des dites troupes par préfectures et par villes...)

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 Sujet du message: Re: Folio XLII Notitia Dignitatum
Nouveau messagePublié: 17 Déc 2012, 11:57 
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Merci pour ta réponse

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 Sujet du message: Re: Folio XLII Notitia Dignitatum
Nouveau messagePublié: 17 Déc 2012, 12:26 
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De rien, sinon quel est le pivot de ton questionnement?

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 Sujet du message: Re: Folio XLII Notitia Dignitatum
Nouveau messagePublié: 17 Déc 2012, 20:31 
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Les préfets des gentiles sont signalés dans le folio XLII de la Notice et je m'interroge sur le rôle de ces fonctionnaires, et plus précisément de celui dont le siège est à Poitiers, au sein de l'armée romaine ; à savoir : son statut, sa place dans l'organigramme militaire, ses différentes missions.

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 Sujet du message: Re: Folio XLII Notitia Dignitatum
Nouveau messagePublié: 21 Déc 2012, 18:30 
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Oui, sujet facile quoi --- . Personnellement je suis toujours aussi peu convaincu de la nature proprement militaire de ce type de préfet. Il y a deux cas de figures parfaitement identifiés chez les lètes en tant que recrues de l'armée romaine. Un recrutement ponctuel en renforcement d'unités constituées, autrement dit une incorporation pure et simple (avec ou sans origine ethnique, qu'importe...). Ou un recrutement au sein des scholes palatines qui est là vraissemblablement ethnicisé. Dans les deux cas, ces corps d'armées possèdent déjà leurs propres officiers. Etre plus précis devient vite très compliqué je le reconnais volontier. Mais, A ce que je sache, aucun préfet de lètes ne suis les hommes séléctionnés juqu'à leurs nouveaux casernement, et surtout aucun préfet de lète n'est à ma connaissance signalé à la guerre ou ayant un commandement effectif au combat. Pour, moi ce personnage est un membre des officiales provinciaux ayant rang de préfét, un citoyen romain donc, gérant ses établissements et leurs ressources en hommes. Peut-être, sur le plan militaire est-il chargé de la séléction des recrues demandées...

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 Sujet du message: Re: Folio XLII Notitia Dignitatum
Nouveau messagePublié: 23 Déc 2012, 13:14 
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Or la Notice ne parle pas réellement de lètes, mais bien de gentiles.
Voici ce qu'en pense Robert Vermaat :

Citer:
Was he a Roman or not? By the time of the settlement, most certainly. From what we know of such posts, the early ones are always Roman military men, not surprising because we are talking about the settlement of a military group plus families. However, this group is changing over the next decades, and by the early 5th c. you will have a civilian population which provides recruits for the Roman army like everybody else. No cavalry, certainly not specialized warriors, just regular recruits going to regular units. No way they still provided cataphracts or horse-archers, that's impossible.

So by c. 400, the guy in charge can be a 'sarmatian' (who perhaps even speaks the original language a bit), but he is a civilian (likely lives in a big villa) with perhaps his grandfathers' sword hanging on the wall (remember that posession of arms is still forbidden for non-military, only allowed for ex-military).

I fear that your Taifali went the same way. I read that they were only 'found' because of a local name somewhere? The probably went the same way as the Sarmatians. The Alans were different, I think, because they were settled as a military force and used continuously after that - as a unified group, in times when this became increasinly important. That way, they develop independent fiefs. We see the same with the Franks- those entering the empire earlier were absorbed, the ones who are a self-ruled military group by c. 420 become a Frankish kingdom.

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