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 Sujet du message: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 18 Avr 2014, 22:13 
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Praefectus laetorum gentilium Suevorum, et Cenomannos Lugdunensis tertiae.

Je recherche l'épisème d'une unité Suève (laeti) au Mans dans la "notitia dignitatum" et j'avoue avoir un peu de mal à m'y retrouver ......

Petite remarque, Ceromannos et une mauvaise transcription de Cenomannos.

Quelqu'un pourrait-il m'orienter :?:

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 19 Avr 2014, 00:22 
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Y'a pas ! Ce sont des gentiles et des lètes donc des colons barbares servant de vivier de recrutement à l'armée régulière et éventuellement avec un rôle de police territoriale/force irrégulière. La ND ne fournit les épisèmes que pour les unités intégrées à l'armée de manoeuvre, ceux de certaines unités limitanei n'y sont inclus que par leur promotion à un statut de Pseudocomitatenses.

A la rigueur tu peux chercher des unités de Suèves dans la ND, ça doit se trouver.

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 19 Avr 2014, 09:33 
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Merci pour la réponse !

Pour hypothétiquement identifier une unité suève, il faut trouver l'unité de comitatenses ou pseudocomitatenses du lieu:
en l'occurrence Vindunum (Civitas Cenomanorum) et Noviodunum (Civitas Diablintum).

Existe-il une liste des unités par villes ? la ND en mentionne un certain nombre, mais visiblement pas toutes. Sinon, existe-t-il une étude exhaustive du présent sujet ?

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 19 Avr 2014, 09:51 
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Inscrit le: 01 Jan 2013, 10:54
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En cherchant, y a-t-il une "traduction" française du "Notitia provinciarum et civitatum Galliae" ?

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 19 Avr 2014, 13:41 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
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Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Par définition les comitatenses, pseudocomitatenses et auxiliae sont des forces mobiles. La ND cite en fait ces différentes unités comme étant sous la charge d'un officier donné comme le Magister Militum, le Magister Equitum per Gallias, etc. On peut donc connaître leur champ global d'action. Les pseudocomitatenses sont une exception dans la mesure où ils sont issus d'unités de limitanei portant le même nom et dont l'on connaît la localisation (comme nos Mauri osismiaci).

Je n'ai pas retrouvé de Suevi dans la Pars occidentalis mais de toute manière il faut toujours se méfier des noms ethniques qui s'ils indiquent la composition d'origine d'une unité ne renseigne pas sur cette composition tout au long de son histoire. Il est probable que les gentiles suèves du Mans allaient garnir d'autres unités régulières, comitatenses ou limitanei du tractus armoricanus.

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 19 Avr 2014, 20:02 
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Inscrit le: 01 Jan 2013, 10:54
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Le Mans n'étant pas citée dans la ND comme ville de garnison, comment savoir quelles unités régulières étaient dans cette région ?
Faut-il se contenter de celles que l'on trouve sur Tours (Turii), pour en avoir un aperçu ?
Ou bien faut-il élargir à toute la Lugdunensis Tertio (tertia ?) ?

Merci le Tiern pour tes réponses :D

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 22 Avr 2014, 10:43 
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Morcant a écrit:
Y'a pas ! Ce sont des gentiles et des lètes donc des colons barbares servant de vivier de recrutement à l'armée régulière et éventuellement avec un rôle de police territoriale/force irrégulière. La ND ne fournit les épisèmes que pour les unités intégrées à l'armée de manoeuvre, ceux de certaines unités limitanei n'y sont inclus que par leur promotion à un statut de Pseudocomitatenses.

A la rigueur tu peux chercher des unités de Suèves dans la ND, ça doit se trouver.


Pas mieux. Par contre, il n'appartient pas aux Lètes d'assurer une quelquonque défense territoriale puisque il est clairement stipulé que ceux-ci sont désarmés dès avant leur entrée dans l'empire. Il s'agit de populations soumises, déditices, dont les droits ne sont pas garantis par Jus Romanorum civil mais dépendants de l'institution militaire avec un statut assez proche du colon adscrit. Leur fonction est d'abord la remise en valeur des terres laissées en friche des grands domaines impériaux et publiques, et l'astreinte au service militaire. Un vivier d'hommes valides qui ne se fait d'ailleurs pas prié mais qui ne sert pas localement. Les Lètes sont envoyés loin, voir très loin de leur établissements d'origine dans les armées comitatenses ou dans la garde.

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 22 Avr 2014, 11:00 
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Le système d'affectation romain est très particulier mais est assez bien connu:
- Les fils de vétérans des unités limitanei servent localement dans leurs unités d'origines et n'en bougent pas sauf exception ce qui caractérisent les Milites Limitanei et qui contribue malheureusement à la dévaluation progressive de leur statut. Le mythe du soldat paysan est ici.
-Les fils de vétérans des unités Comitatenses, et de toutes les troupes des commandements centraux et préfectoraux servent dans leurs unités d'origines. Après avoir été présentés aux bureaux de recrutements provinciaux et quelque soit la province où s'est installé la famille, la recrue est expédiée...
- Les recrues "fiscales" sont partagées en fonction des besoins entre limitanei et comitatenses.

Les lètes sont envoyés au long court dans diverses catégories de troupes des "forces d'intervention mobiles", ils ne forment pas une unité ethnique homogène, le pouvoir impérial a toujours eu cette intelligence malgré quelques contre exemples célèbre dues à la conjoncture. Il faut donc faire très attention de ne pas confondre Lètes et gentiles des regna et bien sûr des fédérés sous traités qui interviennent à titre d'alliés et servent sous leurs rois et princes avec leurs armes et enseignes. Les Lètes eux sont intégrés dans des unités romaines régulières, ce qui explique l'absence d'épisème aussi, leurs préféts ne dirigent jamais à la guerre et ne sont aucunement des chefs militaires qui guideraient les lètes sous leur responsabilité, au combat.

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 23 Avr 2014, 11:42 
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Un certain Gomarius a bel et bien tenté de fermer le passage du pas de sucque à l'avancée de Julien vers Consatntinople avec "ses lètes" comme si ceux-ci lui appartenait mais Gomarius n'était pas préfet de Lètes.

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 Sujet du message: Re: Praefectus laetorum gentilium Suevorum ....
Nouveau messagePublié: 23 Avr 2014, 16:57 
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Très bon résumé clair et concis je trouve Damianus ;)

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