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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 12:18 
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Je rappelle, ça vaut pour tout le monde d'ailleurs, que jusqu' à preuve du contraire je suis toujours fabricant. Même si mon site n'est pas toujours a jours, je réponds toujours pour les demandes de devis et si je suis trop cher ,je n'hésite pas indiquer tel ou tel fabricant si besoin est. Hormis ce point, il est clair qu'il est difficile de se constituer un kit digne de ce nom pour celui qui veut faire germain et que le chemin pour y arriver est souvent semer d'embûche. Mais il ne faut pas désespérer et faire travailler les différents artisans que l'on à France et qui travaille très bien, après, il est clair que ce sont des équipements qu'il faut faire fabriquer à la pièce, car personne ne proposera des quantités de matériel astronomique sur du germain pur et dur, d'une part parce qu'il y a trop de diversité dans les pièces et que cela dépend de chacun de reconstituer tel ou tel peuple.

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 12:22 
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Des artisans qui ont du matos?
Je ne comprend pas où tu veux en venir: ceux qui proposent un catalogue ? (parceque à part les délais, ou ceux qui ne répondent pas une fois les infos envoyées, la plupart pourront toujours te renvoyer vers un autre s'ils ne savent pas faire. Et pour du méro, vu le nombre d'ensemble clos, a 99,99% tu dois demander une pièce qui n'existe pas en reproduction. Souvent c'est cher, et ça fait remettre à plus tard certains projets (ce qui est pas plus mal, je n'ai que rarement vu des méros avec une boucle en bronze simple et trois appliques de ceintures, avec lance et couteau.. hors, c'est quand même l'écrasante majorité de ce qui se retrouve en nécropole. Une dérive "à la templière" comme on peut le lire sur certains forums? ^^

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 12:22 
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Je suis le fil avec grand intéret et j'ai déjà beaucoup de choses à y ajouter, je le ferai avec plaisir dès que le temps me le permettra. Je saute juste sur l'idée émise du double kit.

Que des associations prévoient ce genre d'expédient. D'accord, cela appartient à la "politique éditoriale" des associations qui y adhérent.

Mon sentiment du reste est celui-ci: On ne peut pas se spécialiser en tout et on ne peut être performant à l'envie sur du IVe, du Ve, du VIe, en romains, germains, en sous groupe germain et espérer faire du bon... Au mieux, des avatars? Peut-être, mais je me mets aussi à la place de ceux qui se spécialisent depuis des années et travaillent à fond le sujet. Que leur renvoit-on? Que le germain est à la portée de tous? Peut-on se satisfaire de produire du sous-germain à la va vite pour pallier à une question d'effectif en event (certes plus modestes) alors que la plupart des observation soulevées pour Marle tiennent à la médiocrité relative des reconstitutions germaniques hors groupes phares justement? Je pose la question.

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 12:32 
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Damianus a écrit:

Mon sentiment du reste est celui-ci: On ne peut pas se spécialiser en tout et on ne peut être performant à l'envie sur du IVe, du Ve, du VIe, en romains, germains, en sous groupe germain et espérer faire du bon... Au mieux, des avatars? Peut-être, mais je me mets aussi à la place de ceux qui se spécialisent depuis des années et travaillent à fond le sujet. Que leur renvoit-on? Que le germain est à la portée de tous? Peut-on se satisfaire de produire du sous-germain à la va vite pour pallier à une question d'effectif en event (certes plus modestes) alors que la plupart des observation soulevées pour Marle tiennent à la médiocrité relative des reconstitutions germaniques hors groupes phares justement? Je pose la question.


o'
C'est un peu le sentiment partagé au MI parfois, on a surtout l'impression que hache+tunique crade+fourrure+cheveux longs = germain. Parfois une lance, et souvent des lames et mailles pour faire du "lourd". Un sous-relent de jeu vidéo se sent quand même pas mal..

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 13:26 
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Gontran a écrit:
Je rappelle, ça vaut pour tout le monde d'ailleurs, que jusqu' à preuve du contraire je suis toujours fabricant. Même si mon site n'est pas toujours a jours, je réponds toujours pour les demandes de devis et si je suis trop cher ,je n'hésite pas indiquer tel ou tel fabricant si besoin est. Hormis ce point, il est clair qu'il est difficile de se constituer un kit digne de ce nom pour celui qui veut faire germain et que le chemin pour y arriver est souvent semer d'embûche. Mais il ne faut pas désespérer et faire travailler les différents artisans que l'on à France et qui travaille très bien, après, il est clair que ce sont des équipements qu'il faut faire fabriquer à la pièce, car personne ne proposera des quantités de matériel astronomique sur du germain pur et dur, d'une part parce qu'il y a trop de diversité dans les pièces et que cela dépend de chacun de reconstituer tel ou tel peuple.


Tiens j'avais pas vu ça;
je tiens à dire que oui, Gontran répond vite aux devis. Miser sur un haut statut coûte cher, c'est sur.
Ce que je ne comprend pas, c'est que tout le monde veut , presque "a tout prix", avoir une épée, une maille, voire un angon.
Pour moi, ça devient stupide de vouloir un germain mérovingien vers 500 avec une francisque et une armure, sans avoir le reste.
On se rend vite compte qu'un ensemble clos assez riche sur lequel on n'ajoute rien passe rapidement dans la case "gros bouseux" en recons. Il y a autre chose que St denis, st-dizier et suttonhoo pour faire du "germain"..

De là à dire que ça coûte cher, mon ensemble de départ de Nouvion, m'a coûté dans les 400euros tout compris (artefacts métalliques, chaussures et textiles, 1/4 ayant été aspiré par la hache marteau). Bien plus abordable que la plupart de ce qu'on voit, où certains dépensent plus de 100euros dans une armures de cuir dont j'attend toujours de trouver un exemplaire textuel ou archéo..

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 14:39 
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La chance en reconstitution germanique (et pour dire puisqu'on s'en sert aussi pour certaines pièces côté romain et consorts) c'est d'avoir accès à l'inhumation accompagnée, des typologies claires pour les armes et les bijoux. En partant d'une tombe définie quitte à rajouter quelques pièces de matériel supplémentaire on tient déjà une base solide pour présenter un costume et un équipement cohérent au niveau chronologique comme géographique.

Et surtout pas besoin de chercher à tout prix à reconstituer l'élite de l'élite. Ca sous-tend pas mal de discussions que j'ai pu avoir notamment avec les Wulfheodenas. Beaucoup de reconstituteurs (et c'est valable pour pas mal de périodes) cherchent à reconstituer des personnages de statut important sans s'en donner les moyens, alors qu'une reconstitution propre d'un personnage de statut modeste ou intermédiaire est plus abordable mais peut être superbe si bien exécutée.

Alors oui pour nos périodes ça veut dire de la pièce unique, du sur-mesure, mais avec un bon réseau d'artisans c'est tout à fait abordable et pas forcément si onéreux que ça.

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 15:11 
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Morcant a écrit:
quitte à rajouter quelques pièces de matériel supplémentaire


C'est là que je (et je pense pouvoir dire "nous" (= le MI)) ne suis pas tout à fait d'accord. Pourquoi toujours vouloir rajouter? Dans des tombes où il manque clairement une pièce (boucle de ceinture complètement démolie, reste d'un talon de lance..) pourquoi pas.
Mais chaque fois que je regarde une présentation, et il y en a pas tant que ça, au niveau "mérovingien" (sens large), il y a toujours un espèce de recherche de l'unique. Alors que une tombe, sauf si vous avez pas de bol et qu'un car de chinois reconstitue la même, est déjà unique. Et on en arrive avec une boucle datée 480 avec une arme de 540. Ca peut paraître peu, au niveau de la différence, pour des personnes s’intéressant à une autre période; mais c'est justement la chance de l'inhumation habillée qui a produit un nombre incalculable de thèses, petits ou gros articles, livres, mémoires, ect.. et qui permet quasiment de faire "Mr Machin, méro de tel coin à tel jour".
Après, tous ces travaux aident aussi pas mal à situer le statut social du personnage (du moins ce que ceux qui ont pratiqué le rite funéraire ont bien voulu faire). Donc de comparer. Mettre un galon d'or pour le tombe de nouvion de Helene ne m'est jamais venu à l'esprit, même s'il y a 12ans de datation d'écart entre mes deux sources. Par contre, pour la coupe vestimentaire, vu les pauvres sources, on tombe vite dans le riche. Et là, soit on fait du "royal" ou assimilé dans une recréation au plus proche, soit on garde la coupe et un tissu qui se retrouve, et on suit minutieusement le plan. Ça devient de l'évocation, mais à mes yeux la démarche reste bien plus valable que d'affabuler une mérovingienne de peaux de bêtes au niveau du cou "comme dans vikings", pas seulement parce que je l'ai fais, mais surtout parce que j'ai vu ce que ça pouvait donner ailleurs, et j'ai cherché ce qui se rapproche le plus "géochronologiquement" de la tombe de Nouvion ;)

bref, ce pavé pour dire: une chance oui, mais qui resserre énormément la liberté d'interprétation et d'action, ce qui ne semble pas plaire à tous.

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 16:25 
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Je vois ce que tu veux dire mais par objet supplémentaire je parle aussi de mobilier, d'outils, bref de choses à présenter dont le défunt a pu se servir de son vivant et qui n'ont pas été inhumées, ou n'ont pas survécus dans la tombe (textile, bois, cuir, etc.).

La grande question : le mobilier funéraire est il le reflet strict des habits et possessions du défunt où les objets étaient ils sélectionnés pour aller à la terre ? La part de rituel devait être énorme. Mais là c'est s'embarquer dans un long débat.

Donc pour les "objets supplémentaires" il ne s'agit pas nécessairement d'un casque ou d'une épée, mais de la vaisselle en bois, une paire de forces, etc.

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 17:59 
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C'est plutôt sain d'avoir le triomphe modeste mais pour partir à rebours de l'hypercritique engagée (le terme utilisé par Morcant est plutôt bien choisi) Il faut comparer avec ce qui est comparable et ne pas dénier non plus l'incomparable. Oui, car des premières, cette édition de Marle spéciale Antiquité Tardive (au sens large j'entends bien) en cumule un certain nombre qui dépasse largement notre époque de reconstititution (là aussi on pourrait s'amuser à les énumérer). Sans partir dans les superlatifs excessifs, rappelons nous que ce projet de grand rassemblement européen nous l'avons eu il y a quelques années et que nous l'avons mené à terme. Pas n'importe où non plus, à Marle archéodrôme mérovingien. Ce n'est pas rien. Miser sur cette période de reconstitution non plus et la fréquentation sur le week-end semble avoir été convainquante. Si il faut comparer en France avec ce que nous avons fait antérieurement, il s'agit du plus grand rassemblement français sur la période, quelle blague c'est une évidence, ce qui l'est moins c'est qu'il est aussi le plus grand rassemblement européen sur la même période avec une qualité qui n'est peut-être pas égale partout c'est vrai mais qui a su présenter plusieurs des meilleurs groupes et pas des moindres de l'Europe entière. Si la quantité ne fait pas tout, la qualité est là aussi, il ne faudrait pas être masochiste non plus. On tourne en rond? C'est aussi la première fois (et les premières fois sont toujours perfectibles...) que troupes romaines et germaniques proposent un spectacle de simulation de bataille complet où la discipline et le maintien des lignes a été observé avec beaucoup de maitrises. Scénarisé il a englobé une combinaison d'armes jamais produite à l'égale de grands rassemblements anglais d'époque médiévales qui brasse on le sait plus large encore, en nombre. Là la comparaison, il faut la ramener à ce qui se fait de mieux en France en reconstitution Antique: St Romain en Gal (que je connais bien) et Nîmes (en tant que spectateur). Et bien en terme de spectacle construit nous sommes largement au dessus, et encore on explose les normes. Il a été dit qu'il manquait un commentateur sur le spectacle, c'est parfaitement vrai nous corrigerons volontier. Mais voyez les photos et les vidéos des festivités mentionnées plus haut et vous verrez à quel point nous avons fait tous, à notre niveau, un "travail" formidable. Cerise sur le gateau, Alain m'a confié que depuis qu'il organise des festivités et des grands rassemblement toutes périodes confondues, nos batailles sont ce qui lui est paru le plus réaliste en terme d'engagement physique et de discipline et ça pour moi ce genre de compliments va droit au coeur.

On n'imagine pas encore les retombés. Plus aucun orga ne pourra nous dire que la période n'est pas assez connue ou vendeuse pour nous mettre en avant. Il sera possible de proposer des programmes tout comprit clef en main avec associations partenaires simplement sur les acquis de Marle! La question de la fédération (pour avoir du poids) se pose à nouveau et sereinement. Sur le plan de la perception de notre époque de reconstitution par nos amis Haut-Empire et autres, nous ne pouvons plus être considérés comme mineurs: et oui,la bataille et le spectacle le plus abouti c'est nous.

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 18:18 
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Morcant a écrit:
Je vois ce que tu veux dire mais par objet supplémentaire je parle aussi de mobilier, d'outils, bref de choses à présenter dont le défunt a pu se servir de son vivant et qui n'ont pas été inhumées, ou n'ont pas survécus dans la tombe (textile, bois, cuir, etc.).

La grande question : le mobilier funéraire est il le reflet strict des habits et possessions du défunt où les objets étaient ils sélectionnés pour aller à la terre ? La part de rituel devait être énorme. Mais là c'est s'embarquer dans un long débat.

Donc pour les "objets supplémentaires" il ne s'agit pas nécessairement d'un casque ou d'une épée, mais de la vaisselle en bois, une paire de forces, etc.


Là on est d'accord, je fais pareil pour la vaiselle, et j'essaye de rester cohérent dans les surplus d'armes achetés tout en les délimitant bien du personnage.
Pour le reflet strict, je pense pouvoir affirmer que non (j'ai jamais vu personne soupçonner ou affirmer l'inverse ;) ). C'est ce qui est un peu ennuyeux, puisque c'est quand même un biais stratifié (famille, rituel, etc). d'où l'utilité des études comparatives, qui permettent de dénier l'accès à un angon pour un tombe à céramique+couteau, pour prendre un exemple flagrant !


ps à Damianus: pour le sujet que tu aborde personnellement, ne crois pas que je ne daigne pas te répondre, j'ai juste prévu une ligne de conduite quant à ce sujet particulier, ce qui m'amène à ne pas trop commenter. Ne le prends pas mal (toi ou un autre), sans n,on plus considérer que je suis "anti Marle" comme j'ai pu l'entendre. fin du petit "ps" ;)

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 19:17 
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Oui, Damianus a raison. Même en ayant tout loupé depuis en gros 2 ans maintenant, je puis dire que les progrés ont été énormes. Moi je ne les ai constaté que sur le dernier Marles et pour une période qui n'a pas la résonnance romanesque (qu'elle mérite en plus, j'en démordrai pas) qu'on pourrait éspérer. Nos amis Anglais qui ont démarrés dans les années 80 avant de se laisser gagner par la torpeur de l'isolement ont été très favorablement séduits et dynamisés par l'évent (certains qui étaient là ont joué dans Gladiator ou Robin des bois, tiens...). Donc, cet event est particuliérement positif car nous permettant de nous rencontrer et rien que ça c'est trés profitable et je crois qu'on ancre Marle dans les inrattables en recons...

Aprés, y'a tout ce qu'il faut là-bas pour mettre en place des trucs foufou qui fassent date, le baptême, c'est finalement pas grand chose mais ça a énormément plu (de même que la tonsure celtique du prêtre opérée sur place), par exemple, et je pense que c'est vers ce genre de petites animations qu'on doit aller sur un tel contexte. Dans les sacrements, y'avait une tombe ouverte, on aurait pu montrer un enterrement, on aurait pu montrer un marriage et même réactiver des scénettes judiciaires Bretonnes. Marle, c'est quasiment le seul endroit où l'on peut faire tout ça et Alain est demandeur en plus.

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Brito-Romain an 500, ... A Brest, y'a deux Saisons, l'hiver et le 15 août ! Sauf que cet année le 15 août fut pire que l'hiver ...


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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 20:48 
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De toute façon, vu ce qui s'est passé à Marle cette année, c'est que du positif! Le fait de donner beaucoup de critiques est un gage de haute qualité. Ca veut dire que l'on est capable de se remettre en cause après un succès. On est exigeant et on en veut encore plus, bref on est vivant!

Je rejoint entièrement ce qui a été dit plus haut. Si Marle peut être une référence en Europe on ne va pas s'en plaindre même si j'ai entendu des critiques argumentées contre.

Pour les animations en dehors des batailles oui c'est essentiel même je pense. On avait des artisans de qualité présents ce week end là.

Pour moi, en résumé on doit aller vers :
-Un scénario des batailles connu et respecté par tous avec des improvisations maitrisées s'il le faut.
-Des règles de sécurité connues et respectées par tous. On peut cependant garder l'état d'esprit de certains qui ont grandement contribué à l'impression de combat réaliste avec des charges et des coups maitrisés avec beaucoup d'engagement physique et c'était top.
-Un commandement plus clair plus précis autant pour les combattants que pour le public.
-Des animations plus nombreuses sans non plus envahir l'espace ni perturber la programmation.
-Des équipements plus en adéquation avec notre période IVe-VIIe siècle. De la qualité, un minimum requis. Les équipements hors période historique interdits. On pourrait avoir un cahier des charges comme ce qui est en train de se faire pour Bouvines 2014. C'est un guide qui sera là pour aider et non contraindre, évolutif et suffisamment souple pour que nombreux reconstituteurs s'y retrouvent.
-Etc.

On a oublié de dire que les bénévoles du site étaient très bons et que quand on ne voit rien et qu'on a l'impression qu'il n y a personnes cela veut dire que l'organisation était super! Ceux que j'ai croisé pendant quatre jours ont été supers, rien à redire!

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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 22:15 
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Ça sera encore mieux la prochaine fois ! o'

Dommage, il manque un "vrai" débriefing, au moins ceux qui n'étaient pas là pourraient se faire une idée plus précise de l'évent -"- Et je pourrai voir du monde.

Oui, comme la dit Bran, quelques animations plaisent toujours au public : faire de la cuisine (rations) donc des petites "dégustations", des démonstrations de manœuvre avec quelques privilégiés dans les rangs (Damianus a soulevé le problème, il faut prendre des précautions), des jeux surtout pour les enfants : c'est tout bête, à Augst (en Suisse) lors des manifs de fin août ou à St-Romain, les enfants peuvent faire des manoeuvres avec des petits boucliers à leur taille ;) ; aussi, le lancer de plumbatae, grand succès à St-Romain, c'est toujours marrant d'être pris pour cible...

Pour toutes ces petites innovations, nous devrions une liste, une boîte à idée. Et pourquoi pas créer conjointement des activités entre plusieurs groupes : reprenons l'exemple des boucliers enfants, pourquoi pas des modèles germains et romains fait par chaque groupe ? (j'en avais fabriqué en carton, recouvert de tissu, de 80*60, recouvert de tissu, avec l'épisème des Hercs Seniores, il m'avait rapporté un 20 en arts plastiques "O" )

Il faut alors avancer dans la coopération, en suivant cette discussion, j'ai remarqué que tout le monde a dorénavant l'air motivé, c'est l'occasion d'en profiter.

Toutes ces idées et innovations devraient être testées sur des events plus modestes...

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HERCULIANI IUNIORES


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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 09 Juil 2013, 23:31 
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Juste pour te conforter Martii, que les animations cités ont déjà été testé par différentes troupes et évents de notre périodes mais par ci par là à petite échelle et bien sûr cela a remporté à chaque fois un vive succès.
La troupe gauloise Les Enfants de Finn (autre période), exploite assez bien les petits boucliers pour la plus grande joie des enfants o'

Il faudrait en effet y penser systématiquement et comme tu le dis si bien s'organiser ensemble dans ce sens. o'

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Magister Dictator "Goths mit Huns"


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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 10 Juil 2013, 10:52 
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Maintenant que l'essai est transformé, la cahier des charges est selon moi et avec d'autre, une étape qui s'impose.

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