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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 00:42 
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Magister a écrit:
J'ai ressorti aussi du coup Amien Marcellin


Pas bête! Même si c'est à prendre avec des pincettes, les interprétations de "francisques" à tout va faites par certains etats-uniens et australiens me paraissent osées quant au corpus archéologique ^^

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 01:32 
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Pardonnez-moi ce grain de sel qui n'aménera sans doute rien mais on a deux maniére de faire :
-la liste positive, on décrit ce qu'on veut à minima et tout équipement qui n'y correspond pas est interdit
-la liste négative, où tout ce qui est mentionné est interdit pas le reste ou vice et versa...

Bon moi il me semble que tout orga de fête devrait fonctionner selon une liste positive qui donne des minima à atteindre (ex : une arme n'est blunt que si son tranchant fait plus de 2mm de large et si on peut loger une piéce de 20 ct. dans la pointe, on ne doit pas sentir d'impact sur les tranchant quand on y passe le doigt etc..., et si ses angles de la lame ne parviennent pas à écorcer une brindille, etc...). Enfin, des trucs simples pour qu'on puisse vérifier avant les bastons et trancher les litiges (il faudrait d'ailleurs se mettre d'accord sur une régle de torsion ou une élasticité minimum pour tester que les épées ne cassent pas. Sinon, j'ai repéré des spathas de déco qui feront bien l'affaire :mrgreen: ...)

A+

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Brito-Romain an 500, ... A Brest, y'a deux Saisons, l'hiver et le 15 août ! Sauf que cet année le 15 août fut pire que l'hiver ...


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 Sujet du message: Re: Marle 29-30 Juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 10:34 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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Hermanaric a écrit:
Damianus a écrit:

Le cahier des charges se placerait à un niveau moindre et intermédiaire, et aurait pour vocation celle de balises qui sans être ultra exhaustif serait fatalement directif pour le plus grand nombre.



Donc si je te suis bien, le cahier des charges serait destiné aux débutants absolus. Mais ceci ne font-il pas souvent l'effort de s'adresser aux reconstituteurs chevronnés, notamment sur ce forum ?

Ou alors, il serait destiné à des individuels ou des troupes ne faisant pas dans notre période, et voulant participer à des événements comme Marle sans toutefois engager une vraie démarche de reconstitution ?


Les débutants et les chevronnés qui sont dans une logique de reconstitution peuvent passer par le forum ou non, s'appuyer sur leur travail personnel, échanger et argumenter sans que le cahier des charges leur soit destiné en premier lieu en effet. Je verrai le cahier comme un support grand publique c'est vrai. En quoi celui-ci serait véritablement utile au reconstituteur d'expérience? Encore que les choses pourraient vite devenir plus compliquées qu'elles en ont l'air (Ne serait-ce que définir des fouchettes temporelles strictes). Celui-ci pourrait s'adresser aux groupes en général surtout pour indiquer ce qui serait important de voir figurer, et ce que nous ne voudrions pas voir. Quel que soit le niveau des reconstituteurs, il reste que le cahier des charges doit avoir un impact. Il va de soit qu'il y a un monde entre un reconstituteur actif dans sa démarche et un reconstituteur consommateur (et ils ne sont pas peu quel que soit l'époque de reconstitution). De suite le cahier des charges fait sens pour ce type de reconstituteur.

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 10:57 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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Localisation: Laigneville
Je vais prendre un exemple. Doit-on considérer que la personne qui s'est équipé entièrement via Armae ou Armamentaria fait de la bonne ou de la mauvaise reconstitution? On pourra répondre par l'affirmative comme par la négative. Ce reconstituteur consomme une offre artisanale qui peut éventuellement être de bonne qualité comme il consomme son loisir mais n'est pas actif. Pire, exemple extrême, si celui-ci ne construit sa reconstitution que sur du Armae/Deepeeka. Si il fait un soldat romain (au hasard), il pourra en effet le faire jusqu'au bout, sans génie et intégralement mais quelle reconstitution fait-il? Celle de Dan Peterson en 1995. Doit-on se contenter de cela? La reconstitution évolue avec le temps et la qualité doit suivre comme des groupes ou des reconstituteurs ont été précursseurs ou pourvoyeurs de standards. Nous devrions retrouver cela dans un cahier des charges pour un Event de qualité aussi bien coté romain que germain. A la responsabilité des assocs d'expérience de ne pas sédimenter les acquis (quand il y en a...) et de préparer de leurs cotés les nouveaux canons et propositions de 2013, 2014, 2015... C'est sommes toute humain, il y aura toujours les premiers et les suiveurs. Autant que ceux-ci suivent bien.

Sinon on peut toujours prendre des exemples précis pour simuler un cahier des charges et entrer dans le détail.

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 11:31 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Il est clair qu'un cahier des charges peut devenir vite du tous et du n'importe quoi. Faire un cahier en prenant sur base une tombe ou une autre même en tant que référence est très compliquée. D'une part, car cela limite énormément et casse l'hétérogénéité de la constituante même d'une armée germanique, d'autre part cela est très restrictif et va favoriser une période plutôt qu'une autre. Bon je parle surtout sur le germain.

Il est possible de faire quelque chose de simple, que tout le monde peut suivre, pour ceux ou celles qui veulent compléter, libre a eu de chercher de la doc ou de s'adresser aux principaux intéressé en passant notamment par ce forum.

Pour le germain on peut très bien prendre une fourchette allant du début du V ème à la fin du VI ème. Il s'agit d'une des fourchettes les plus correct, car au niveau du costume nous n'avons pas de grosses variations d'une part et d'autre part les équipements se tiennent. Il n'est pas difficile alors de dire qu'au niveau costume, une paire de braies simples, des bandes molletières et une tunique suffisent pour avoir un costume civil correct.

Si le costume civil n'est pas un problème, le militaire l'est plus. A mon avis, je verrai plus deux lignes de combattant lourdement équipées sur-le-champ de bataille et des guerriers plus légers qui représentent les hommes du peuple à l'arrière. Il n'est pas compliqué alors d'instaurer un quota, suivant le nombre de personne qui viennent par asso, pour équilibrer entre ceux qui son lourd et les autres. Ce qui permettra en autre de limiter la présence de lamellaire en cuir très typé viking et de favoriser les autres types de cuirasses.

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 11:50 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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Localisation: Laigneville
Le germain n'est pas ma partie mais je suis tout à fait d'accord avec les principes que tu relèves.

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 12:04 
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Inscrit le: 07 Mai 2012, 16:50
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Oui et puis question armement pour les germains qu'est-ce qui nous interdit de voir une bonne partie d'entre eux équipés d'armes en bois? Vu que le métal est assez cher, les hommes du peuple amenés sur le champ de bataille sont-ils tous équipés d'armes en métal? Je ne suis pas un spécialiste du germain, ni du militaire en général mais il s'agit de logique. De plus les armes en bois sont un peu plus "safe" que les armes en métal. A Letavia il y a un guerrier qui porte occasionnellement un genre de gourdin avec une hampe de 80 cm environ avec à son sommet une boule en bois tout juste dégrossie. Visuellement c'est assez chouette même sur un champ de bataille et c'est plus sympa que de simple bâtons.

Niveau prix à débourser c'est pas énorme non plus et ça revient nettement moins cher qu'une arme métallique!

Là où c'est plus délicat c'est la ceinture et sa boucle : quel modèle utilisé pour du Ve et du début VIe siècles?
On a des boucles en "D" assez simples en laiton, bronze ou en fer, est-ce que ça peut faire l'affaire?

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 12:06 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 18:45
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Citer:
d'autre part cela est très restrictif et va favoriser une période plutôt qu'une autre.


Ben, euh, ce n'est pas le principe de la reconstit', cibler une période précise ?

Citer:
Pour le germain on peut très bien prendre une fourchette allant du début du V ème à la fin du VI ème


Pas d'accord avec toi, trop large. Si on laisse de côté l'aspect textile, trop peu fourni en donné (et encore, je suis sûr qu'il y a matière à de long débat), la typologie en matière de bouclerie et d'armement diffère trop entre ces deux dates.

Comme je disais plus haut, les chronotypo existantes sont là pour éviter le téléscopage d'époque sur un même kit. Avec suffisamment de variété dans chaque phase pour éviter de se retrouver avec des clones.


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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 12:13 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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Localisation: Laigneville
Hermanaric a écrit:
Comme je disais plus haut, les chronotypo existantes sont là pour éviter le téléscopage d'époque sur un même kit. Avec suffisamment de variété dans chaque phase pour éviter de se retrouver avec des clones.


C'est très vrai également.

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 12:23 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Je pense qu'il ne faut pas voir trop restrictif. Le fait d'hyper localisé sur une période plutôt qu'une autre, avec des chronotypo d'armement et autre, oblige toutes les troupes qui viennent a faire soit du tardif soit du méro. Et la il est très difficile de réunir autant de monde, que ce qui vient de se faire.

Pourquoi ?
Parce que trop peu de troupes sont centré sur cette période, même en Allemagne et je ne parle que pour le germain.

Donc si les troupes qui veulent venir ne peuvent pas venir, pour des raisons de budget ou autre, que fait on ?

Et bien on se rabat sur des troupes qui font du viking en leurs demandant de développer quelque chose de propre. Il est impensable de dire a toute une troupe vous venez, mais attention il va falloir faire du méro comme ça, avec telle type d'arme, telle type de lance et telle type de bouclier et autre. Personne ne suivra. On ne peut que suggéré un cahier des charges basique, qui permet a ceux qui veulent venir de pouvoir le faire, ensuite libre a chacun de compléter et de peut être ce découvrir une vocation.

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 12:41 
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Auquel cas on privilégie la quantité à la qualité.

Reste à savoir ce qu'on veut : avoir un grand nombre de troupes sur le terrain, avec un visuel correct de loin, beaucoup moins de près; ou moins de monde, mais plus représentatif d'une période donnée.

Ce qui pose une autre question, celle du type d'événement qu'on privilégie. Des grosses simulations de batailles, ou quelque chose de moins martial et spectaculaire mais de plus juste historiquement ?


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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 12:51 
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Messages: 483
Localisation: Choloy-Menillot
Voilà tu a cerner toute la question. Hélas, cette donnée n'est pas de notre ressort, mais surtout celle de l'organisateur qui dispose du site. Cela ne tiendrai qu' a moi nous serions sur de la pur qualité, mais connaissant les orgas, aujourd'hui c'est surtout la quantité qui prime, surtout sur des sites ayant la volonté et la capacité financière d'accueillir ce type d’événements.

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 18:53 
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Pour illustrer mes propos pour une animation pour enfants, voici les photos de ce "bouclier" en carton. J'avoue, le manipule ressemble à un plâtre :roll:

Ce type de bouclier est très facile à fabriquer à la chaine, au moins 5 peuvent être faits lors d'un weekend. Par exemple pour les Hercs, on pourrait combiner des petites "manoeuvres" avec le lancer des plumbatae.

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 12 Juil 2013, 09:48 
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A la lecture des posts ci dessus je dirai juste ceci:

- Ne pas confondre "mérovingien" et "merowingerzeit". Ni franc et mérovingien.
Mais par contre, si rien n'est retrouvé niveau archéo hors de ces typos, alors elles doivent plus servir de "garde fou" (exemple: damasquinures en échelles ou monstres déformés, d'argent/laiton/or sur fer/bronze/..., et un angon. Autant mettre un marteau de la commanderie Hospitalière :/

- Un cahier des charges ne pourrai pas se limiter aux tables chronologiques du TEMPS mérovingien pour le nord de la France, ou à celle des angons d'Allemagne de l'Ouest. Vu les items disparates retrouvés, et les langues qui nous intéresseront principalement (Français, mais surtout Allemand, Hongrois,..) Si on veut un truc de qualité, alors il va falloir écumer bien plus large que ce que l'on a pu démarrer sur notre base de données. Et à la fin, avoir un cahier des charges plus gros que des tomes encyclopédiques.
Si on choisi de ne pas être trop contraignants, alors on autorisera des mélanges inter peuples (pourquoi pas?) mais aussi des choses aberrantes telles de francisques dans une armée de ripuaires pour du 400/430..

Ce que je disais (peut être que vous l'avez mal pris ou lu vite^^) c'est plutôt de demander à chacun des précisions sur la démarche. Une sorte de cahier des charges non pas sur des planches de dessins de ce qui est autorisé ou non, mais bien <<fournissez nous les infos sur vos costumes>> (pas forcément tout, vu la méfiance sur le copiage) .

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 Sujet du message: Re: Débriefing Marle juin 2013
Nouveau messagePublié: 12 Juil 2013, 10:37 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Localisation: Choloy-Menillot
Je comprend ta démarche. Cela pourrais aussi nous permettre d'indiquer ce qui ne va ou ne va pas. La grosse question de ce genre de démarche reste le, "Quelle légitimité avons nous pour faire office ensuite de donneur de leçon ?"

Car il faut le dire même si c'est fait gentillement et a titre purement indicatif, personnellement je peu ciblé sur ma période, mais je suis ni un puits de science, ni un connaisseur de tous les artefacts trouvés. Ce qui peut paraître une démarche censé et logique c'est clair, peut vite se transformer en foire a l'empoigne à la fin.

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