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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 11:56 
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Et c'est confimé les journées mérovingiennes?
(histoire de prévoir l'entrainement et le transport de la jument)


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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 12:31 
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Oui, il reste St Romain en Gal sur lequel nous allons donc miser plus encore.

Je ne suis que partiellement d'accord avec ton analyse Arbogast. Oui, la question des effectifs est au centre des débats. Nous sommes peu, même avec la courbe posistive que connait notre période depuis quelques années et l'interêt qu'elle suscite récemment, nos effectifs restent minces et cela peut être rédibitoire pour un organisateur.

je suis aussi d'accord sur la difficulté d'identifier notre période, c'est peut-être plus encore que nos effectifs, le gros obstacle qui fait barrage. En l'absence de toute médiatisation ou de reconnaissance aussi bien du grand publique, que du milieu de la reconstitution lui-même, nous souffrirons toujours de cette absence de visibilité que ne connait pas d'autres périodes de l'Antiquité ou d'autres périodes plus médiévales mais obscures.

Prenons un exemple concrêt: Les Vikings. Tout le monde "croit" savoir qui ils sont. Quand bien même il court autant de poncifs que l'on peut imaginer sur les peuples nordiques, c'est justement grâce à ces poncifs véhiculés par le cinéma, la littérature populaire et la BD, que ces Vikings méconnus attirent un publique comme ils attirent les reconstituteurs (oui eux aussi...)

Il en va evidemment de même des Grecs de l'antiquité (lesquels? On s'en fiche, le publique "croit" savoir qui ils sont) Des romains. Lesquels? Ceux des peplums des années 1900 à nos jours; Si il y a autant de reconstituteurs milieu du Ier siècle (pourquoi le milieu du Ier siècle d'ailleurs?) c'est aussi grâce à l'imagerie héritée de Ben-Hur, de Spartacus, de Gladiator. Si le publique se déplace voir des romains, ou si des reconstituteurs font du romain, ce n'est pas forcément pour bousculer ses propres références ou lutter dans un souci de médiation culturelle contre des stéréotypes onnis. Si il y a des reconstituteurs Gaulois ou Romains en France c'est aussi parcequ'il y a Asterix et Obelix.

Poussons plus loin, avec un brin de provocation: si dans le milieu de la reconstitution romaine il y a autant de groupe milieu Ier c'est aussi parcequ'il y a l'Ermine Street Guard, et si le choix des Julio-Claudien-Flaviens se justifie en Angleterre par le début de la conquête chez eux de la Britannia, rien à part l'exemple de l'Ermine street Guard n'explique rationnellement l'engouement dans d'autres parties de l'Europe pour cette période. Parlerait-on de l'apogée militaire romaine pour justifier un choix de période plus logique? On priviligierait sans doute plus l'époque trajanique ou la dynastie des Antonins. Or ce n'est pas le cas, la reconstitution romaine est elle-même frappée du sceau du stéréotype. Comment le grand publique pourrait-il alors en sortir?

C'est simplement cette "image" de l'armée romaine qui s'est popularisée du coté du publique et démocratisée du cote des reconstituteurs. C'est à eux qu'on fait appel.

Ce poid, la reconstitution romaine le porte depuis des lustres. Tout est à mes yeux, d'un classique, d'un académisme ennuyeux dès que je regarde les démos des groupes Julio-Claudiens/Flaviens (sans parler d'un "réalisme" plus que relatif...)

Bref, pour m'écarter de ton avis Arbogast, nous ne manquons pas d'inédit, nous en souffrons même! Quand au spectaculaire, il est subjectif, l'effectif des groupes romains Haut-Empire dans leurs demos est impressionnant et édifiant mais pour moi il n'est pas plus spectaculaire que ce que nous faisons. J'ai même envie de dire que vu nos effectifs toutes associations réunies et le programme que nous assurons, nous offrons un spectacle bien plus total et pensé (malgré une lourdeur de mise en oeuvre qu'on pourra nous pardonner...) que de simples formations aux cordeaux mais dans le vide et sans interactivité.

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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 12:54 
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Donc face aux grosses machines quelles sont nos forces?

On l'a déjà évoqué notre capacité à nous concerter et notre volonté de faire des choses ensemble donne de l'épaisseur à notre période de reconstitution. Sans cela, il faut être honnête on peut recommencer à camper dans nos jardins ou a boucher les trous des fêtes med. et antiques...

Notre seconde force? Notre complémentarité et nos différences qu'on s'amuse parfois à titiller chez les uns et les autres permettent aussi de construire des projets communs cohérent, ne l'oublions pas.

Notre capacité a y aller!!! Nous faisons tout: On doit faire une simulation de bataille? On en fait quatre. Nous sommes de petites associations? Nous avons de la cavalerie! Il faut des volontaires pour se mettre face aux cavaliers? On y va. C'est le matin? On est déjà en cuirasse en train de s'entrainer pour l'après midi. Nous avons de l'infanterie lourde, des fantassins légers, des équipements honnêtes, un camp qui ressemble quelque chose, un "médecin antique", des tuniques brodées, une reconstitution de très bonne qualité. Et tout ça réparti entre toutes nos associations! Nous prévoyons, nous planifions les choses et nous nous coordonnons, ce n'est pas donné à tout le monde.

Sans parler de l'érudition réelle des uns et des autres, de notre volonté de faire des choses poussées, crédibles, réalistes et le plus "historiques possible"...

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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 12:59 
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Pour revenir à Marle, rien n'est encore définitif. Il a préféré annoncer la couleur le plus tôt possible, en toute honnêteté ce qui est appréciable. De plus, il n'est pas réfractaire à l'idée de créer un Event européen sur le thème de l'Antiquité tardive. Il espère même le prévoir pour 2012, ce qui tend à prouver qu'il nous tient en estime et que la période reste pour lui viable en tant qu'organisateur.

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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 13:01 
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Salut,

En fait, et après en avoir parlé avec Alain Nice au téléphone il y a quelques mois, il ne semble pas que ce soit un problème de préférence en faveur de nos "cousins" d'outre Manche.

Bien au contraire, en ce qui concerne notre période, Alain nous préfère de loin à certaines compagnies qu'il a vu en Grande Bretagne !

Je crois que c'est notre période qui pose toujours problème, dès lors que l'on parle d'Antiquité tardive. Ce terme tout à fait clair pour un historien sonne comme une coquille vide pour le français moyen qui assiste à nos animation.

Damianus parlait de l'exemple des Romains ou des Vikings qui suscite tout de suite quelque chose de familier dans la culture populaire, et les touristes viennent forcément en masse voir ces clichés qui les ont bercé par le cicé ou la BD. J'en conviens parfaitement.

Deux solutions se présentent à nous :

- Présenter notre période avec les peu de termes que connaissent les visiteurs (Attila et les Uns ? Les Goths et autres Goths ? Les Barbares ? ). Bôf... Bien que nous l'ayons fait en présentant des combats contre des guerriers "chermains" :roll:

- Rester sur notre spécialité thématique et éduquer le public (C'est ce que je préfère personnellement...)


En tous cas, il nous reste effectivement les journée mérovingiennes, et nous contacterons Alain nice pour ce projet (s'il existe encore ?...)

Alain Nice m'a tout de même confié qu'il espérait un jour organiser un festival Grandes Migrations / Antiquité tardive, en invitant toutes les troupes concernant cette période : notre collectif, Ulfedhnar, Limitis, etc.). Ce serait peut-être le thème de Juin 2011 ou 2012 à Marle ?

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Dybi o Lydaw prydaw gyweithyd. Ketwyr y ar katueirch ny pheirch eu hennyd (...) dyderpi agheu yr du gyweithyd.


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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 13:14 
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Ce que je lis ici est bien triste en effet... Voilà quelques temps que j'aimerais bien me déplacer sur un des évènements où vous êtes présent pour pouvoir admirer l'aspect d'un sujet que j'aborde de manière bien immatérielle encore...
Mais ce rapport à la méconnaissance du publique vis à vis de cette période est vraiment impressionnant, presque autant que les lieux communs qui sont véhiculés... Je fais de l'animation médiévale et je me permet quelques écart sur l'Antiquité tardive et les gens réagissent souvent bien mais avec des yeux ronds comme des billes :arrow: :shock: quand je tente de leur expliquer que ce n'est pas une période d'apocalypse...
On retrouve cela même chez des passionnés d'histoire ; l'autre jour j'ai dû faire face sur le forum passion-histoire à pas mal de gens convaincu que l'Empire est à feu et à sang dès le IIIe siècle et que par la suite ce n'est qu'un long et irrémédiable déclin...
Tout cela pour dire que les mentalités collectives, même un peu averties restent malgré tout très influencées par certaines représentations véhiculées tant pas les anciens manuels d'école que par des médiats (je pense ici au fameux reportage diffusé sur arte)...
En tout les cas, je vous dis bravo pour tout le travail et la passion que vous mettez dans vos activités! o'

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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 13:16 
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Ou de manière plus radicale encore, faire ce que nous aimons et nous moquer du reste! D'expérience, c'est quand nous prenons plaisir à ce que nous faisons que nous transmettons quelque chose à ceux avec qui nous sommes en contact. Un visuel sera toujours plus parlant que de grand discours. Il restera toujours quelque chose de ce que nous avons voulu faire passer à un publique souvent inégal dans son interêt. Complexer sur l'absence de compréhension complète de notre période et sur notre contexte serait nous faire du mal pour rien...

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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 14:41 
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Damianus a écrit:
Ou de manière plus radicale encore, faire ce que nous aimons et nous moquer du reste! D'expérience, c'est quand nous prenons plaisir à ce que nous faisons que nous transmettons quelque chose à ceux avec qui nous sommes en contact. Un visuel sera toujours plus parlant que de grand discours. Il restera toujours quelque chose de ce que nous avons voulu faire passer à un publique souvent inégal dans son interêt. Complexer sur l'absence de compréhension complète de notre période et sur notre contexte serait nous faire du mal pour rien...


Tout-à-fait d'accord là dessus.

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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 15:33 
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Inscrit le: 17 Sep 2008, 15:28
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Attention Damien, je ne dis pas que nous ne représentons rien par rapport aux autres troupes, ni que nous n'apportons rien. Simplement que dans le cadre d'un tel événement, qui brasse énormément de monde et qui couvre une période historique très large (de l'antiquité au XIe siècle), nous n'apportons pas forcément ce que le public attend. Je ne dis pas pour autant que nous devons aller animer les foires à la saucisse...
Alain aimerait certainement bien que nous venions, mais il doit tenir compte des attentes d'un public qui n'est pas forcément fin connaisseur. Nous proposons de l'inédit, c'est sûr, mais est-ce vraiment ce que les gens attendent dans ce genre de manifestation brassant pas loin de 10000 personnes ? C'est tout, il n'y a pas de remise en cause de la qualité de nos démarches respectives.


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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 16:10 
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Localisation: Laigneville
Je suis bien d'accord, et Alain dans son mail explicite parfaitement qu'il veut faire des choses avec nous mais sincérement tu crois que le publique attend plus de chose du XIe ou du IXe siècle que du IVe-Ve? Tu me diras qu'il veut voir des gaulois, des romains et des chevaliers, qu'importe le siècle, mais en ce cas pourquoi pas des personnages de la fin de l'Empire et du début des mérovingiens? C'est tout aussi parlant.

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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 19:40 
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Localisation: sparnacum (gallia belgica)
Tout à fait d accord avec la majorité de vos remarques .

Ceci dit nous allons etres confrontés de plus en plus avec des troupes pros ou semi pro européennes .
Hormis l historicité de leurs démarches et parfois le nombre de leurs membres elles ont toutes une accroche visuelle .
L hypica gymnasia aves ses superbes masques et costumes pour la cavalerie des times trotter . Ce qui ne les empechent nullement de décliner d autres costumes ou périodes moins porteuses .
Les germains de la célébre troupe allemande qui ont choisis de mettre en avant l aristocratie franque avec ses armes et parures .
Les machines de siége en nombre conséquent de la non moins fameuse troupe romaine .

JE m arreterais à ces 3 exemples .

Je pense que pour èvoluer et survivre nous devons dorénavent penser pro .
Vous connaissez certainement l adage qui n avance pas recule .

Nous regrouper tout d abord dans un collectif antiquité tardive serait un grand pas qui nous permettrais d aller de l avant tous ensemble .

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" ça s ' trouve pas sous le pied d un cheval ! "


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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 12 Nov 2009, 20:18 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
Messages: 4297
Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Le fait est que nous n'avons en tout cas pas de concurrence directe de la part de troupes étrangères dans le domaine "romain tardif" à l'heure actuelle. Nos troupes semblent par ailleurs avoir excellente réputation au niveau qualité chez les tardifs étrangers.
Le créneau d'une manifestation antique tardive (et mérovingienne éventuellement) européenne reste à jouer. Nous pouvons compter sur de solides appuis à l'étranger pour ce genre de manifestation, pour ne citer que quelques noms il y a Robert Vermaat de Fectio en Hollande, Dan Shadrake de Britannia en Grande-Bretagne ou encore Ivan des Septimani en Catalogne.

J'en discutais encore récemment avec Robert, il pense qu'il est tout à fait envisageable d'organiser un événement d'une telle ampleur qui pourrait impliquer plusieurs centaines de reconstituteurs si nous parvenons à rassembler tous les effectifs européens. Quelque chose peut être dans la lignée du Late Roman Event à Archeon, mais en bien plus imposant.

Notre époque est en effet dur à expliquer au grand public. Chez Letavia les gens peinent parfois à comprendre ce que nous représentons. Des Romains ? Des Bretons (insulaires ou continentaux) ? Les deux à la fois... De l'antiquité ? Du Moyen-Age ? Même chose...

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"O niurt Ambrois ri Frangc ocus Brethan Letha."
"Par la force d'Ambrosius roi des Francs et des Bretons d'Armorique."
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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 13 Nov 2009, 15:06 
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Localisation: Choloy-Menillot
Alors, j'ai lu attentivement le sujet et je vais tente d'apporter mon petit caillou à l'édifice.^^

D'une part je suis d'accord avec Alain, concentrez vous sur d'autres manifestations, outre que Marles. Sérieusement, nous on n'y m'est pas les pieds, parce qu'il est clair et net que nous ne correspondons pas au profil --- . Bref, ca ne nous empêche pas de faire des petites manifestations tous les ans, dans des cadres particuliers, ca ne nous grèves pas notre budget et nous empêche pas de faire ce qu'on à faire.

Ne mettons pas la charrue avant les Boeufs ! Je m'explique.

Nous sommes actuellement assez de troupes en comptant le Musée Itinérant et les Taifaili, pour nous disperser à travers la France et effectuer des animations un peu partout. Nous nous plaignons souvent du manque de pub de notre période, c'est quand même un peu de notre faute aussi, avant de vouloir faire des grosses animations ou l'on veut en montrer beaucoup à un maximum de monde, on se limite. Faisons d'abord un travail de fond auprès du public, afin d'éduquer les gens à cette riche période. Avant de vouloir faire des gros sites ou 10 000 personnes viennent, certes c'est cool, mais en définitif ca restreint pas mal. Lorsque nous sommes allés au musée St Remi de Reims cette année pour les journées du patrimoine, nous avons fait énormément de pédagogie et pris notre temps pour effectuer notre programme qui s'effectuait de plus l'après-midi.
Sérieusement même si on est tout seul et c'est parfois embêtant je le conçois, on est bien plus proche du public dans des petites structures sérieuses, que lors de gros festivals. Faisons d'abord le travail de fond consciencieusement, faisons-nous les bons contact, ayons un aspect irréprochable, publions, écrivons dans des magazines ou livres spécialisés destinées au grand public afin de valoriser notre période. D'une part nous donnerons envie aux gens et d'autre part nous susciterons l'intérêt. Ensuite les gros festivals sont la pour exprimer le potentiel d'une période. Mais savons quand même non pas que le public n'est pas intéressé, mais les gens y vont comme ils vont au parc d'attraction, c'est l histoire d'en prendre surtout plein la vue, même si beaucoup de gens restent scotcher longtemps sur certains campements qui sont leurs périodes de prédilections.

Le cas de St Romain en Gal est quant à lui diffèrent de Marles, de part le site et l'environnement historique de toute la région. Marles a besoin de festivals pour vivre, la région Lyonnaise aucunement, c'est essentiellement du "en plus", tout comme l'est par exemple aussi Drevant.

Concernant nos manques d'effectifs, c'est un problème, si nos amis Letavia se multiplient comme des champignons, j'en rage d'ailleurs les mecs je ne sais pas comment vous faites lol, mais continuer comme ca :lol:

Il est vrai que c'est un problème pour d'autres, à part lancer des grosses campagnes de recrutement, je ne vois pas et pour ce que ca donne bof, bof, bof.

Concernant la réponse de Fabricius, je dirai non!!!!! Ne cédons pas à la tentation du professionnalisme. C'est ce que Mr Nice m'avait avoué lors de nos échanges d'email vif, en gros " les troupes de reconsti pro, vont prendre le pas sur les petites asso comme les nôtres". Ahahahahah !!!!! Je me gosse, faite le tour des reconstituteurs même Européens, j'ai fait pour ma part le tour vite fait, personne ne veut toucher au pros. Les pros sont des grosses structures lourdes, qui ne peuvent déjà s'effectuer que dans d'autres pays que le notre, étant la lourdeur du système français. Les Assoc comme nous sont de plus, plus réactives et souvent mieux organises que les pros qui ont besoin de gros cachets pour vivre , ce qui n'est pas forcement le cas pour nous. En d'autres termes je dirai le contraire, les pros auront tendances à disparaitre et les petits à monter, le cas de Ulfhednar quant à lui laisse à méditer, je pense. A voir trop gros on précipite ca chute. Morcant a raison, nous ne sommes pas en concurrence direct avec les troupes de l'UE, c'est juste que certains on des avantages et pas d'autres. A nous de pallies ceux-ci c'est tout.

Maintenant j'aurai un autre truc à dire concernant la pub, c'est une opinion, dont j'ai pu discuter avec certains reconstitutueurs d'autres assos. Nous ne sommes pas assez visibles pour certains à cause d'un problème de communication. Notamment sur un point, les sites internet. Je m'explique, je pense que vous devriez vous constituer un vrai site, non pas un blog, mais un vrai site complet abordable au public, expliquer clairement, qui servirait de base de travail. Nous n'avons engagé aucune dépense dans le notre nous sommes deux à avoir travaillé dessus, je tiens à préciser que je n'ai aucune connaissance dans la création de site, juste deux , trois logiciels bien choisie. Depuis sa création nous avons reçu en 2 ans plus de 5000 visiteurs, depuis nos animations, lors des journées du patrimoine chaque organisateurs nous à expliquer que dans les écoles environnantes, on utilisait le site pour les scolaires, car il y avait bon nombre d'explications sur la période. Nous pourrions même envisages un site parlant exclusivement de l'Antiquité tardive, réunissant les associations de ce forum, afin de créer quelque chose de général avec des photos et tout le tintouin, le tout bien référencer sur google et éventuellement sur wikipedia, qui ferait office de base pour tout un de recherche tant étudiantes que pour les scolaires, ce qui nous offrirait une vrais vitrine pour ce que l'on fait et le tout avec un bon lien sur nos site respectifs, qui resteraient eux plus spécifique aux assos de chacun.

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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 13 Nov 2009, 17:48 
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Inscrit le: 07 Sep 2008, 01:16
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La communication est en effet un point clé, et, à l'heure actuelle, bien inspiré est celui qui trouve la solution miracle, d'autant que la facture peut s'avérer très vite salée. En ce qui concerne Taïfali, le bouche à oreille est une communication rudimentaire mais efficace, et j'essaie autant que possible de mettre en avant "le patrimoine de reconstitution français" (je ne veux pas dire qu'il ne faut pas de site/blog ou de tracts, bien au contraire).

Il y a quand même un point clé qu'il ne faut pas négliger, un point que je connais bien puisque je suis à la fois membre d'une troupe mais également salarié d'une institution organisatrice : les finances. En ce qui concerne le lieu où je travaille, il est géré en grande partie par des élus. Ces derniers ont, à part un ou deux cas, une idée plus que réduite de la reconstitution (pour ne pas dire de beaucoup de choses, en faisant la mauvaise langue). Pour eux c'est : on dépense des sous, il faut du spectacle pour attirer du monde et gonfler le nombre de visiteurs. Peu importe si on fait du "Puy du Fou" ou de l'archéo compatible, il faut que les gens viennent en masse et qu'ils soient contents, qu'ils voient des gens courir dans tous les sens à se taper sur le nez pour faire marrer toute la famille. L'un d'entre eux m'a dit à propos de la session 2009 : "On peut pas avoir d'autres gaulois que les Gaulois d'Esse ? On peut pas proposer un autre spectacle ?". J'ai répondu assez ironiquement qu'il était difficile de faire du gaulois différent avec d'autres gaulois... bref, ça résume bien les choses...

Alors oui, il ne tend qu'à nous d'éduquer les gens historiquement parlant, de leur montrer tout l'intérêt de la maîtrise du passé, car de plus en plus de gens cherchent à connaître le pourquoi du comment de l'évolution des choses. Le fait de leur expliquer les choses clairement marque les esprits plus qu'on croit (j'ai pu le voir lors d'une rencontre avec Pax Augusta et les Gaulois d'Esse dont je faisais partie sur l'instant)...

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Os Iusti Medidabitur Sapietiam, Et Lingua Eius Loquetur Indicium
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 Sujet du message: Re: Manifestations de la saison 2010
Nouveau messagePublié: 13 Nov 2009, 18:31 
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Inscrit le: 17 Sep 2008, 15:28
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Damianus a écrit:
Je suis bien d'accord, et Alain dans son mail explicite parfaitement qu'il veut faire des choses avec nous mais sincérement tu crois que le publique attend plus de chose du XIe ou du IXe siècle que du IVe-Ve? Tu me diras qu'il veut voir des gaulois, des romains et des chevaliers, qu'importe le siècle, mais en ce cas pourquoi pas des personnages de la fin de l'Empire et du début des mérovingiens? C'est tout aussi parlant.


Oui, mais pour le pékin moyen, le romain c'est un type en jupette avec une lorica segmentata et c'est tout... Il préfère voir une soixantaine de ce type de légionnaire manoeuvrer à la prussienne que 20 gars comme nous, malgré tout ce que nous pouvons apporter de nouveau dans le domaine... Les vikings, c'est pareil, il aime ! Surtout s'il vocifère et se chagne comme un berserk !!! C'est tout, c'est du spectacle.
Ce qu'il y a de bien avec Alain Nice c'est qu'il a au moins une approche qualitative, certes on reste dans le désir de satisfaire le public le plus large, mais avec des groupes de qualité. Sérieusement, je préfère participer aux journées méroviengiennes... même si notre absence au big Marle d'été fiche un bon trou chronologique à l'antiquité.
Et puis comme tu le disais Damien, rien n'est encore complètement décidé, si ça se trouve, il les trouvera les sous qui manquent.


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