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 Sujet du message: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 26 Avr 2013, 11:12 
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Je mets ça ici par ce que je ne sais pas où le mettre.
Leroy merlin (je sais la pub c'est pas bien) a sorti, dans certains de ses magasins, du contre plaqué de peuplier. Ce produit est en vente sous différentes épaisseur 5, 10 et 15 mm et dans des dimension diverses. Exemple un panneau de 240 cm X 122 cm en 10 mm d'épaisseur 40€ soit 3 boucliers ronds de diamètre 80 cm et plein de chute pour les fourreaux. Sans compter le gain de poids par rapport à un contre plaqué standard.

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 26 Avr 2013, 12:06 
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Bon à savoir, Merci!

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 28 Avr 2013, 17:54 
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Le CTP peuplier, c'est au moins 30% plus léger aussi mais par contre, de mémoire, le CTP peuplier pur (on l'utilise en aéromodélisme et avec bonheur et plus largement en caisserie (et notamment pour les colis voyageant par avion. Essayez de voir les entreprises qui envoient des machines industrielles à tout hasard, ils le travaillent souvent mais sinon c'est plus rare) se montre cassant et attention, ça a tendance à faire voler des ésquilles de bois sous les chocs. Moi je vous conseillerais presque (mais vous faites ce que vous voulez) de couper la poire en deux. A savoir une couche de Peuplier à l'intérieur et une couche du traditionnel CTP Okoumé sur l'extérieur ou au milieu sous le tissu et eventuellement de coller aussi un tissu sur l'intérieur... Je pense que les coups ruineront moins vite le bouclard ainsi...

Bon, bien sûr le peuplier c'est plus histo pour ceux qui sont autour de la méditerrannée et encore... Dans les bouclards retrouvés en Europe du Nord, les seuls qui ont survécu, dans les tourbiéres, dont l'arrondi est trés approximatif d'ailleurs, sont en coniféres je crois et l'une des seules indication autre sinon c'est dans un texte (sans doute saxon) qu'on parle de tilleul comme étant le bois adéquat pour les bouclard (et avec du rawhide pour couvrir, pas du lin)... Occasionnellement, on en trouve de ce CTP mais je crains qu'il ne faille faire commander des panneaux d'avance... Je sais que les Suisses en sont friands pour la caisserie...

Et je parlais de caisserie, ben essayez d'aller voir les entreprises qui font des cagettes, elles ont du peuplier, enfin, si ça vous intérésse... De mémoire, il doit y en avoir vers Loriol et sur Marmande aussi...

A+ o'

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 01 Mai 2013, 09:40 
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Pourtant en France il existe une espèce "le peuplier commun nigra indigenes" qui lui n'est pas importé. Pour les éclats, je couvre de lin. Le tilleul est sûrement aussi un bon compromis, mais je n'en est pas encore trouvé.

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 01 Mai 2013, 12:49 
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On parle de linden shields en vieil anglais, référence au tilleul qui n'est par contre pas retrouvé en contexte archéo et qui pourrait bien être une simple tournure littéraire.

Le British Museum a piloté une analyse de restes de boucliers anglo-saxons des VI-VIIe siècles l'an dernier, sur les 4-5 spécimens il y avait du frêne (majoritaire), du mixte frêne et aulne (1 exemplaire) et du chêne (1 autre exemplaire).

Et de mémoire d'autres analyses ont confirmé l'usage du peuplier et d'autres essences.

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 02:02 
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Warulfe a écrit:
Pourtant en France il existe une espèce "le peuplier commun nigra indigenes" qui lui n'est pas importé. Pour les éclats, je couvre de lin. Le tilleul est sûrement aussi un bon compromis, mais je n'en est pas encore trouvé.


Ah ben là c'est pas le même peuplier ! Je ne sais pas si c'est pas celui-là qu'on appelle "grisard" en Picardie (si tu peux confirmer des fois ?)??? Ca pousse lentement dans les marais et il sert de bois de charpente (avec des qualités de légéreté et solidité remarquables d'ailleurs, très prisé en Picardie)

Tiens : au passage, le peuplier tire son nom de "populus" parce que les Romains aimaient le planter sur les lieux publics... et c'est intéressant, l'histoire nous en laisse comme nom commun: "Peuplier d'Italie" parce qu'on a importé les premiers d'Italie au XVIIIéme.

Bon, la flore forestière de Rameau tome 1 page 529, m'indique qu'aujourd'hui le peuplier noir (populus nigra ou liardier) ne survit en "race pure" que dans les fonds de vallées alpines, pyrénéennes ou du massif central à cause des hybridations réalisées avec les produits de la populiculture (comprendre les clones de peupliers italiens qu'on plante partout depuis 1718, aujourd'hui pour faire du bois de cagettes ou du CTP 30% plus léger que les bois tropicaux (qui sont en moyenne 15 à 30% plus dense ooo ) ou de la verdure"rapide" autour des HLM et autres bâtiments publics. Localement, c'est l'arbre qu'on trouve sous le nom de liardier, bioulasse, Black poplar ou Schwarzpappel...). Mais ça signifie que je ne connais pas son étendue originelle... malgré une origine sûrement péri-Helvétique...

Ce que je sais, c'est que c'est un des rares arbres locaux dont tu puisses trouver du contreplaqué honnête pour faire un bouclier d'un poids à peu près comparable à l'histo. Bien que plus fragile que l'okoumé qu'on a tous, je le reconnais.

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 08:11 
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Ici un article avec analyse de restes de fourreaux, visiblement la distinction entre saule et peuplier n'était pas possible même si ce bois est majoritaire : http://ads.ahds.ac.uk/catalogue/adsdata ... T_text.pdf

Et ici un article sur le peuplier noir chez les Anglo-saxons, visiblement ce serait cet arbre qui serait mentionné dans les textes, aux côtés du tremble et du peuplier blanc : http://www.tha-engliscan-gesithas.org.u ... on-england

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 10:50 
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Si j'avais su que ça amènerait une tel polémique, j'aurai rien mis. .+.

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 11:01 
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Pourquoi? Au contraire c'est enrichissant.

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 12:13 
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Oui. Et pour peu que le peuplier utilisé en CP ne soit pas exactement la même espèce utilisée à l'époque on reste sur des caractéristiques très proches en poids, densité, résistance. Rien à voir avec du bois exotique.

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 13:00 
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Fallait peut être ouvrir un sujet dans la rubrique appropriée: "bouclier: essences de bois, fabrication, etc.." en délimitant une chronologie et une géographie?

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 06 Mai 2013, 02:48 
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Localisation: Plumergat
Wiomade a écrit:
Fallait peut être ouvrir un sujet dans la rubrique appropriée: "bouclier: essences de bois, fabrication, etc.." en délimitant une chronologie et une géographie?


Oui certainement ! o'

Mais le résultat serait que nous, pauvres petits reconstituteurs, serions ébranlés dans nos certitudes et usages matériels, même si ça pose de vrais questions sur la durabilité et le remplacement des équipements à l'époque. Du genre, si on peut démolir un bouclard histo si facilement à la lame blunt aprés 5 heures d'entraînement et de combats annuels, mais comment faisaient-ils alors ? Des serviteurs ou esclaves suivaient-ils l'unité avec le remplacement ? Doit-on imaginer des soldats tournant sur la ligne de front en se passant le bouclier ? Ca souléve des questions intéressantes je trouve...

A+

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 06 Mai 2013, 08:18 
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Inscrit le: 18 Avr 2013, 03:01
Messages: 46
Localisation: Paris
Bah en même temps en contexte militaire réel un guerrier ne va pas combattre plus de cinq heures d'affilée je pense, et le lendemain s'il a survécu il répare ou remplace son bouclard. Nous on n'a pas les moyens alors on essaye de les faire durer.

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 19 Mai 2013, 20:34 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:09
Messages: 1857
Localisation: Plumergat
Gerwald a écrit:
Bah en même temps en contexte militaire réel un guerrier ne va pas combattre plus de cinq heures d'affilée je pense, et le lendemain s'il a survécu il répare ou remplace son bouclard. Nous on n'a pas les moyens alors on essaye de les faire durer.


Puis-je poser une question de troll :mrgreen: ? Comment fait-il en campagne ? Doit-on alors envisager des chariots dans le train avec 50 ou 100 Boucliers de rechange et un atelier ???

A+

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 Sujet du message: Re: nouveau produit.
Nouveau messagePublié: 20 Mai 2013, 09:32 
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Inscrit le: 14 Fév 2013, 15:32
Messages: 528
Localisation: Argentorate, en Germanie Première
Salvete !

Il faudrait alors ce balade avec un gros convoi de boucliers, matières premières et artisans spécialisés, rien que pour 1000 hommes. Imaginez ...
Je me demande alors en combien de temps pourrait-on fabriquer un nouveau bouclier en lamellé collé et combien de temps faudrait-il pour le casser ooo ?

Quand on voit les différentes étapes de fabrication sur le tuto de http://fabricae.free.fr/ étapes de fabrication.

Quand je pense qu'il m'a fallu plus de 72 heures cumulées pour fabriquer mon bouclier cintré en contre plaqué --- ...

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HERCULIANI IUNIORES


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