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 Sujet du message: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 26 Fév 2009, 12:25 
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Depuis deux ans est organisé près de Senlis dans l'Oise, un rassemblement "off" multi-époque dont le thème est une expérience libre autour de la confrontation d'archers prenant pour cible une ligne de fantassins.

Bien que le rassemblement n'a pas vocation à faire oeuvre d'archéologie expérimentale en dehors de tout protocole stricte, il offre l'occasion de mettre à l'épreuve la cohérence de certaines formations telle la célébre "tortue". C'est du moins l'ambition des membres des Herculiani sollicités individuellement (ce rassemblement ne rentre pas dans notre calendrier officiel...) et qui s'inscriront à ce AVSP 2009.

L'interêt pour nous n'est pas la validation de la formation de la tortue elle-même (en cela les textes sont suffisant) mais l'influence de l'expérience sensitive sur notre comportement pendant les phases de tirs. En fait, il s'agira pour nous d'une épreuve de ce que nous pensons être le plus efficient pour se protéger de tirs de flèches (bluntées cela va sans dire, mais propulsées par des arcs atteignant les 75 livres maximum) C'est ici, ce comportement et le détail du placement des boucliers qui m'intéresse personnellement et qui, je l'espère enrichira encore ma pensée et ma pratique de cette formation.

Les limites du rassemblement sont en revanche évidentes:

-Le multi-époque dans les équipements.
-le manque d'effectif de part et d'autre.
-l'absence de standardisation des boucliers.
-l'absence de protocole.

Cependant, il sera possible de varier les situations et les scénarios ce qui ouvre l'expérience vers de possibles perspectives critiques.

Bref une superbe initiative de la part des organisateurs que je salut au passage.

Il y a actuellement 3 romains d'inscrits, dont pour le moment deux Herculiani. Les inscritptions son encore ouvertes et les organisateurs souhaitent recruter le plus possible. Donc si vous êtes intéressés vous ou votre association n'hésitez pas, honnêtement c'est une excellente occasion de travailler ses formations!!!

Le rassemblement se fait à coté de chez moi quasiment, à moins de 15 kilomêtres en fait, donc si vous souhaitez être hébergé. je peux vous dépanner.

Pour toute information, un très bon site a été monté:

http://haragorns.free.fr/index.html

Pour une discussion plus large sur Archers Versus piètons voir ici:

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... 009.htm#vb

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 27 Fév 2009, 11:49 
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Pour bien situer les buts du rassemblement (et son ambiance...), voici un lien donnant sur une galerie de photos, mais surtout de vidéos des éditions précédantes:

http://haragorns.free.fr/photos2008.html

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 27 Fév 2009, 15:18 
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attention , la légion d'élite palatine sera présente .
Engagez vous....

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 19 Avr 2009, 00:59 
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Archers VS Piétons demain à 9H00

Pas loin d'une trentaine d'archers contre une quinzaine de fantasins, dont quatre Herculiani (Geta, Rudericus, Marcellus et Damianus...) et un romain indépendant en plus...

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 19 Avr 2009, 22:57 
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Vraiment extras!!! Quelle espérience... Ce fut très intense avec de bonnes poussées d'arénalines. Très enrichissant aussi. J'attends les photos et les vidéos avec impatiences!!!

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 20 Avr 2009, 09:59 
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Très content de vous avoir vu, ou re-vu !
Pour ma part, j'étais simple civil (mais l'an prochain, mon équipement mili devrait me permettre de participer d'un coté ou de l'autre) et c'était déjà un vrai plaisir de vous voir sur le champ de tir !

Coté organisation, c'était une première pour l'asso Cité d'Antan, même si notre cher prèz Philippe et son acolyte Haragorns avaient eux l'expérience. Il va sans dire que nous sommes très intéressés par des retours qui nous permettraient de capitaliser l'expérience, pour que l'édition 2010 continue dans le sens de l'amélioration.

Coté photos, voici celles qui sont déjà parues :

Dimezell : http://picasaweb.google.fr/dimezell/Avsp09#
Agarwaen : http://s451.photobucket.com/albums/qq240/agedusilicium/Cite%20dAntan/AvsP%202009/

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 20 Avr 2009, 11:00 
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Une excellente journée, je suis encore bien fatigué, par les rythmes de tir.
merci à Geta, Rudericus, Marcellus et Damianus d'avoir été présent, je me suis senti moins seul. :D

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 20 Avr 2009, 11:58 
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Les photos sont superbes!!!

Déjà niveau ambiance, il n'y a rien à changer... Niveau organisation le café et le jus d'orange c'est le petit plaisir du guerrier fatigué. L'acceuil a été très bon, on a bien optimisé notre temps avec pause de 5 à 10 mn entre chaque charge. Le rythme était soutenu, très bien. Il manquait peut-être de debriefing collectifs archers et piétons réunis mais du coté piétons ça fusait bien et les impressions informelles lors des pauses permettaient de bien échanger.

Il y avait un manque d'organisation du coté archer, ou du moins il manquait un cadre d'ordre une bonne partie de la journée. Sur la fin en revanche, les tirs par "peletons" et sur ordre donnaient de belles salves qui finissaient par être redoutables dès les premiers 100m parcourus. C'est un point sur lequel sans doute les archers pourrons travailler pour l'année prochaine, d'autant plus que parmi eux il y avait de bons tireurs.

Du coté fantassins, rien à dire, le recourt à une tête de porc contre des archers peut du point de vu tactique faire sourire, mais c'était sympa quand même à réaliser. Il ya pas de secret, plus il y a d'idées, plus il y a de coordinations et de cohésions mieux c'est!

En tout cas tous le monde a été super.

Ah si, un point à mon sens à réajuster. Les archers qui débordent complétement sur les flancs quasiment à l'extrême droite sur les derniers bosqués du fonds et presque dans l'axe de la ligne des fantassins... Du point de vu de la pertinence du stratagème cela ne se justifie pas (le sniper isolé dans les lignes ennemis j'y crois franchement moyen...) et puis dans un cadre de bataille ils auraient au mieux été chassé, au pire mort. Enfin dans le cadre de l'expérience et vu le nombre de fantassins, cela fausse les statistiques. Mais bon, cela a fini par ne plus se faire dans la journée, mais cette contrainte devrait pour la pochaine session être clairement posée.

je reconnais aussi, qu'il n'est pas facile de s'imaginer dans un contexte de bataille rangée avec des effectifs d'escarmouches :D

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 20 Avr 2009, 12:07 
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Vivement la vidéo et les résultats des statistiques!!!

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 21 Avr 2009, 10:58 
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Un nouvel album avec de belles photos qui permettent de bien lire les actions capturées, et deux petites et trop courtes vidéos...

http://picasaweb.google.fr/morghedronn/ ... etons2009#

Quelle journée...!

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 21 Avr 2009, 20:30 
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nous avons inventé la tortue lance missile sol-air:

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 22 Avr 2009, 08:10 
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Localisation: Maisons-Alfort (94)
Mes trois vidéos :
- http://www.youtube.com/watch?v=ItPoWUBET18
- http://www.youtube.com/watch?v=5cbZp86BLlc
- http://www.youtube.com/watch?v=iTINJUPOQ8g

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 22 Avr 2009, 11:05 
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Ah super! Ce sont des vidéos de nos dernières charges. La deuxième montre bien que nous sommes tous trois bien solidaires boucliers bords à bords. Sans doute la la peur de se prendre une douloureuse a t'elle multipliée notre stimulation, mais on voit bien un bon niveau de coordination sur une charge qui s'est fait "au pas de course"...

C'est sympa aussi d'avoir prit une vidéo du des archers travsersant les rangs pour prendre position!

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 05 Mai 2009, 19:03 
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Petit bilan des Herculiani sur l'apport de cet Archers VS Piétons cuvée 2009:

Que cherchions nous avec cette participation?

Les sources Antiques étant abondantes sur le thème de la tactique et des formations, une telle mise à l'épreuve pourrait paraître secondaire ou accessoire. Paradoxalement, cette même profusion d'informations, tenue de longue date pour acquise par les Historiens et les reconstituteur "antiques" ne peut lasser d'interroger. En effet, Si nous savons par exemple que les légionnaires du IVe siècle A.p.-J.C. avaient recourt à la "Testudo" comme aux siècles précédents pour parer aux armes de jets de toutes sortes, comment procédaient-ils concrètement à la réalisation de cette fameuse formation?

Bien sûr, nous n'avons pas attendu Archers Vs Piétons pour nous poser ces questions et tenter d'y répondre selon nos critères et nos recherches. Mais à cette première question par exemple, peut aussi naturellement s'adjoindre celle de la forme des boucliers.

Il n'aura échappé à personne que le bouclier lenticulaire des romains tardo-antiques, même de grande dimension peut paraître raisonnablement moins protecteur pour ce genre de formation que celui de ces ancêtres en forme de tuile de toit, beaucoup plus cintré...

Archers Vs Piétons était donc l'occasion unique de tester par une mise en situation ce que nous avions élaboré au fil des ans dans l'association comme modèle adapté de nos réflexions, mises en pratiques, et expériences antérieures. Il manquait à cette élaboration une mise à l'épreuve par la confrontation d'une "menace", certes bridée par la sécurité, mais une menace tout de même, celles de projectiles "efficaces".

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 Sujet du message: Re: Archers Versus Piétons, le 19 Avril 2009.
Nouveau messagePublié: 05 Mai 2009, 19:04 
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Que voulions nous donc tester au final?

Ce que nous avions compris des formations tardo-antiques;

Le bon positionnement des boucliers en première ligne (pas d'emboîtement, du moins pas dans ce contexte...) Une posture droite des fantassins pour une marche naturelle et "rapide" (pas de piétinement, de marche en crabe, ou de postures complètement ramassées sur elle-même comme on peut voir ailleurs...) La cohésion de l'ensemble, la rapidité d'action sur deux rangs (A partir du troisième, le bouclier vient se poser sur la tête du camarade d'en face mais sous le bouclier de celui-ci...) Les différences entre la formation d'une tortue et celle du fulcum, et l'efficacité de ces deux formations sous le feu. Le problème des interstices et comment y remédier. Comment protéger efficacement le camarade de première ligne... Le respect des écarts avant-arrière, eux aussi normé si on en croit Végèce.

Nous sommes donc partis sur ces postulats et sur ces questions de départ, mais je dois aussi avouer que nous ne sommes pas nous plus arrivés vierge de toute pratique. L'association depuis maintenant 5 ans (ou plutôt 4 années de boulots "sérieux", la première année ne ressemblant à rien...) a pu tester de nombreuses variantes au niveau des formations au fil des trainings que nous organisions lors de rendez-vous en saison morte. Pour éprouver nos idées nous passions des armes de jets bluntées, au balles de golfs quand nous n'utilisions pas directement nos plumbatae. Il reste que ces trainings ne comptent que quelques tirs, au plus, à 50 mêtres de la formation. Rien à voir donc avec la proposition d'Archers Vs Piétons.

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