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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 25 Juin 2013, 22:19 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Martinus a écrit:
Allez voir de vrais libraires vous serez satisfaits et ravis 8-)


//

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 26 Juin 2013, 00:51 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
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Merci martinus je n'y avais pas pensé. :lol:

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 26 Juin 2013, 17:43 
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Che Khan a écrit:
Martii a écrit:
Je viens de faire cette découverte sur le blog de Armae : http://www.armae.com/blog/reconstitutio ... mains.html "O"


Image

Notre Germain a un très bel arc !!


Voui, néanmoins il aurait pu tirer au pouce et armer grandement // // // // // :mrgreen:
(mais c'est bien il a déjà le fouet // )
:mrgreen:
-"-

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 12:30 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Localisation: Choloy-Menillot
^^. On m'a fait la remarque aussi avec les doigts et la flèches, mais rester statique pour des photos avec un arcs de 50 livres, en essayant de ne pas se vautrer dans la flotte et ne pas laisser la flèche partir n'a pas ete simple :lol:

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 13:08 
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Inscrit le: 07 Mai 2012, 16:50
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Moi j'aurais quelques critiques sans être blessant j'espère.

Première chose, et je le constate régulièrement sur des reconstits et dans des bouquins, les bandes molletières et leurs dispositions. Je n'arrive pas à saisir l'intérêt de porter des bandes molletières à la "va-vite" il me semble ou alors c'est sourcé ou j'ai pas tout pigé !!!

Pour moi, en accord avec d'autres, les bandes sont montées de deux façon possible au regard de l'iconographie : soit montées simplement en faisant des tours réguliers et serrés correctement puis on les attache soit avec un lacet, une fibule ou des agrafes. La deuxième solution que l'on voit rarement hélas, c'est de croiser sa bande à chaque tour et on retrouve ça régulièrement en icono. Dans le bouquin sur les germains je trouve certaines bandes molletières trop négligées à mon goût!

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 16:50 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Localisation: Choloy-Menillot
Et bien bonne question. Le fait est qu'on les a toujours mis en tour simple, en essayant d'être assez régulier. J'ai déjà vue effectivement les bandes en croisés, rarement aussi et je dois dire que je n'ai jamais tester, il faut notamment beaucoup plus de longueur, pour faire un système croisé. Après tout dépend aussi de la morphologie de chacun, en règle général je sais que les miennes colles beaucoup mieux qu'a certain, peut être faudrait il faudrait varier le système aussi en fonction de chacun.

Après bon c'est comme tout, j'avoue qu'il s'agit d'un détail sur lequelle je ne me pose pas plus la question que cela, tant qu'elles sont bien serrées et qu'elle ne s'enlèves pas au fur et à mesure de la journée, c'est déjà l'essentiel.

Mais sinon j'accepte les critiques il n'y a pas de souci. ^^

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 17:24 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
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Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Il y a possibilité de donner un aspect croisé aux bandes en les tournant. Un truc de vétéran de la première guerre mondiale, Edern chez nous le fait et ça rend bien.

Image

Mais je pense que Laurent faisait référence aux bandes molletières juste "lacées" un peu en vrac qui maintiennent le bas des braies, comme vu sur le 2e personnage du livre o'

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 17:47 
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Inscrit le: 07 Mai 2012, 16:50
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Contrairement à ce que l'on pense il ne faut pas plus de bandes pour les mettre en "croisée" c'est même l'inverse on y gagne!
J'ai testé la technique et ça rend super bien, le souci c'est qu'il faut être plus patient et méthodique. Au début c'est galère mais après le travail paye et quel rendu, c'est nettement plus classe et ça maintien efficacement. En haut on met un lacet puis on rabat un peu de tissu dessus et on a un aspect uniforme.

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 18:49 
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Oui pour le personnage de Pascal, il s'agit de simple bandes croisés, de mémoire, il m'avais dit qu'il s'agit d'iconographie et d'indications à partir de doc d'Europe de l'est, comme il travaille beaucoup la dessus je leur fait confiances. Maintenant, bande de tissus enrouler, ou simple bandes croisés, ou les deux, bonne question, a vrai dire vue qu'on ne sais pas trop ou est quand elle apparaissent, cela reste un peu un mystère, du moins pour moi. Mais si on a de la doc archéo dessus, je prend, sauf si c'est en allemand.

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 11 Juil 2013, 20:59 
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Oh c'est possible qu'elle viennent de très loin. On m'a parlé de termes ambigus pour décrire les "chaussettes" ou "surchaussettes" du légionnaire césaréen On peut presque s'autoriser à penser que ça pourrait désigner des moletiéres en fait... Bon d'accord, on est loin d'une preuve directe...

A+

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 16 Juil 2013, 16:04 
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Je viens de finir la lecture du bouquin :-)
Chouette synthèse, dans la lignée des autres ouvrages de la collection, avec de belles photos qui mettent en valeur le superbe matériel que vous avez pu reproduire ces derniers temps. Je salue le travail accompli.

Quelques commentaires à chaud :
- je me suis interrogé sur le port des spathae, quasi-systématiquement présentées à droite, à ma connaissance portées pourtant à gauche chez les Romains, est ce du à leur positionnement en contexte funéraire ?
- peut être parfois un peu trop d'équipement conjectural à mon goût, comme les brassards, ou les lamellaires de cuir, certains modèles de chaussures, les étriers (même si ceux ci mériteraient une longue discussion).

Encore une fois félicitations ! -"-

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 16 Juil 2013, 20:32 
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Merci Morcant,

Je vais tenter de répondre aux points que tu as soulevés.
Pour les chaussures effectivement, outre notre manque de documentation, il s'agit surtout d'un manque de diversité de nos modèles, j'aurai aimé disposer de chaussure plus simple dans le style des modèles vikings pour présenter un autre type qui auraient pu exister, notamment sur les bases de celle conserver au MAN.

Les brassards et les lamellaire et cuir sont la juste du complément à titre indicatif, si les brassards existaient surement, ils sont là dans un cadre plus de complément sur le personnage. Les lamellaires en cuir sont effectivement un autre problème, c'est pour cela que j'ai limité la visibilité de celle-ci dans l'ouvrage, il s'agit de toute façon d'une hypothèse, qui a mon avis n'est pas prête de se vérifier.

La suspension des Spathas est indexée essentiellement sur la tombe de Blucina. En effet, il s’agit de l’une des rares tombes contemporaine de Pouan, Childéric, Gültlingen, qui outre le fait d’être entière fut bien documente. Le personnage portait ainsi une épée à droite, système plus pratique quand on sait que celui-ci était un cavalier, ce qui est attesté par la présence de la selle. Il s’agit entre autre de pièces destinées à des élites, qui sont majoritairement des cavaliers. De ce fait nous en avons tiré cette interprétation. L’épée de Pouan a aussi posé problème. En effet, sa grande largeur en fait une pièce imposante, qui ne peut être porté simplement avec deux boucles sur la ceinture, de ce fait nous sommes partis sur un système oblique, extrait de ce que pouvait être le système de l’épée de lavoye conservé au MAN.

Les étriers quand a eu sont un souci. Ils ont été utilisés surtout pour les photos et d'autre part, à part les métalliques que l'on a essayé de cacher pour un souci d'esthétique notamment et parce qu'ils ne sont pas attribuable à cette époque, il s'agit d'une hypothèse de travail pour ceux en bois. Nous savons que les chinois disposaient d'étrier organiques, il n'est pas impensable que les Huns en aient apporté avec eux.

Je me suis renseigné auprès de cavaliers expérimentés qui pratique l'arc a cheval de manière assez intensive, qui m'ont expliqué qu'il est très difficile de manier ce type d'arc en pratiquant les techniques de tirs rapides sans étrier, de plus l'utilisation même de la selle en bois hunnique, est un souci aussi sans étrier. Nous savons que les Alains disposaient de courroies de cuir attaché à leurs selles pour les aider à monter à cheval et peut-être même pour les maintenir correctement lors de l'utilisation du Contos. La puissance des Huns aurait donc put entre reposer entre autre sur cette avancée technologique. Après je ne dis pas qu'il s'agit d'une certitude, mais une possibilité, il est évident que ce serait une avancé si l'on découvrait ce type d'artefacts, ou du moins des preuves de leurs existences.

Le problème de ce type d’ouvrage chez Errance réside malheureusement dans sa qualification dite grand public, qui empêche parfois de s’étaler un peu plus sur tel ou tel type d’idée ou d’expérimentation. C’est assez embêtant car il faut rester dans un carcan, qui empêche les débordements, ce qui est bien dans certains cas et permet une écriture rapide lorsque l’on a le ton du livre, mais limite certaines explications ou interrogations.

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 16 Juil 2013, 21:12 
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Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Merci pour ces explications Gontran. J'ouvrirai peut être une discussion sur certains de ces points pour qu'on puisse les discuter un peu plus en profondeur sans noyer le sujet sur votre livre.

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 16 Juil 2013, 21:51 
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Morcant a écrit:
Merci pour ces explications Gontran. J'ouvrirai peut être une discussion sur certains de ces points pour qu'on puisse les discuter un peu plus en profondeur sans noyer le sujet sur votre livre.


Moi je le lis demain, je pense que de telles discussions nec pourront mener qu'a de bonnes choses

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 Sujet du message: Re: Les Germains
Nouveau messagePublié: 16 Juil 2013, 23:40 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Tout a fait, aucun souci, ca permettra peut etre de faire avancés certains point et pourquoi pas apporté des modifications lorsque la réedition se fera sentir.

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