ha oui prudence! Déjà qu'on est pas certain de la chose sur les dites cuirasses alors associée à une forme de lutte sportive, il y a un pas a sauter de la taille du Grand Canyon...

Bah de toute façon... y'a pas une tradition de lutte à mains nues chez les chefs irlandais? J'avoue ne pas avoir de source précise (de toute façon, avoir des sources précises sur l'Irlande, c'est raide...)

Hum hum, pas taper, pas taper, ze suis qu'une fille Mais je me pose 2 questions avec votre fameux harnais ...
C'est pas un peu idiot d'avoir ce bidule sur le dos si ça aide votre adversaire à vous manipuler comme un pantin ? Dans cette optique, il faudrait proscrire son utilisation, ou alors qu'elle soit réservée à une lutte codifiée, hors les sources ne semblent pas indiquer un tel contexte, ou bien ?
Et pis, ce harnais, à la façon d'un ceinture, ne sert-il pas plutôt à répartir le poids de l'armure ( haubergeon ou cuirasse) au niveau des épaules et de permettre une meilleure "souplesse" ?

Oui tout à fait, il faut s'intéresser à ces épaulières-harnais dans un tout autre contexte... Vous êtes une fille?

Tu n'es pas obligé de me vouvoyer Oui, jsuis une fille ! "Utta", je sais que c'est germanique ( Utta Miteklé ) mais c'est féminin quand même (il vaut mieux pour quelqu'un d'ailleurs )

Oula... Attention, c'était une idée comme ça... Vous vous formalisez trop sur des suggestions d'expérimentations que l'on commence à proposer...
Si l'on doit travailler sur cette lutte que Aerruan et moi pratiquons au XXI° siècle et qui serait peut-être la survivance d'une coutume plus ancienne, ce sera avec nos costumes (camisae solide, ceintures ?), voire ce fameux harnais, si nous arrivons à le reconstituer et comprendre son fonctionnement.

Ce n'est qu'un début de réflexion, tout cela s'étoffera petit à petit...

Oui c'est étonnant une représentante de la gente féminine qui s'intéresse aux questions martiales et militaires... Bon j'arrête de me disperser.

Bah... y a bien des gars qui s'intéressent à la couture et à la bouffe ici... Non ?

Pour comprendre et manipuler les hommes, il faut savoir comment ils fonctionnent ( réponse de fille perfide ) ! Et pis, en tant qu'historienne, on s'interesse à tout du moment que c'est vieux Moi, gérontophile ???

Pardon Adwyn de polluer ton post, pas taper, pas taper, fin du HS

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Bon ben pour une fille tu te defend bien!!! Il faut dire que des filles de le monde de la lutte il y en a un petit paquet. Se foutre sur la gueule n'est pas exclusif aux garcons.
Utta juste une petite rectif, si le harnais aide à te manipuler comme un pantin, il sert egalement à manipuler l'autre aussi. De part ce principe ca s'anule car on est à force egale. Et comme tu le signale egalement vu ce genre de manipulation cela "restrein" la lutte et elle deviens plus un genre de bras de fer plutot qu'un art martial. Mais c'est possible!!! je vous parlais d'une des luttes islandaises c'est donc le cas pour elle ainsi que pour le back hold. mais c'est egalement le cas pour la lutte mongole avec sa tenue pour pouvoir poser les mains, genre harnais.

Donc on va plutot partir du principe que c'est un apprentissage, un avant gout de la meler ou du corps à corps en combat comme le stipule Morcant mais dans ce cas là, je ne vois plus trop l'interet d'un harnais.



Voilà le gros malaise, que choisir?
moi mon avis la desssus est simple c'est tout ca en meme temps.
Plus on remonte dans le temps plus on s'approche des pratiques romaines. Apres je pense qu'il y autant de lutte que de facons de l'exprimer. Il peut y avoir une lutte qui amuse le peuple une lutte plus "traditionnel" issus d'avant la conquete romaine???? pourquoi pas? mais impossible de le savoir. Et une lutte, voir la meme qui est egalement utilisé pour feter quelque choses ou pratiquée dans le cadre d'une fete particuliere. Et peut etre que c'est celle ci qui est resté et qui a peut etre traversé les epoques. Nous en avons d'ailleur l'exemple avec les luttes traditionnel des pays de l'est au profit du sambo, lutte genre ju jitsu inventé et pratiqué dans l'armée sovietique, avec ces deux formes, forme lutte classique avec un systeme à point, et le poing-pied, comme le pancrace. Le sambo s'inspire de nombreuse luttes traditionnel des pays de l'ancienne urss, mais ne les a pas pour autant eliminé. Les combatants pratiquent toujours leurs luttes respectives mais dans un cadre definie traditionnel.

Pour moi dans la pratique du gouren d'aujourd'hui, je ne vois aucune trace d'une anteriorité martial. Et ca m'embete drolement, car ca aurait ete plus simple!

Il y a une solution cependant. Pourquoi dans ces cas la ne pas garder comme vous le faites deja avec vos tenues, ne pas garder la lutte pratiquée dans les legions romaines plus proche sans doute du self defense? et à coté de ca pour vous amuser vous pratiquez le gouren en tenu d'epoque?
Gardez une ceinture franchement c'est mieux je vous ai dit que ca "ouvrais" la lutte en offrant une possibiltés d'ajout de prises.
Ou alors vous melangez les deux, c'est à dire une lutte qui se pratique debout avec interdiction d'attraper les jambes avec les mains, sans continuité au sol sauf pour eventuellement finaliser un etranglements. Et ou l'on peut pratiquer des clés de bras, genre ju jitsu!

1° Je ne lutte pas, sauf contre les préjugés
2° C'est bien ce que je dis, si tu me relis, tu comprendras peut-être, ce harnais n'est PAS,selon les sources , fait exclusivement pour la lutte l'est-il seulement??), parce qu'on en voit dans d'autres contextes . C'est un faux débat . On s'en fout de ce harnais

J'avais tres bien compris!! je soulignais seulement ton propos et egalement qu'il y avait des filles qui combattais, je ne parlais pas de toi particulierement.
j'avais egalement tres bien compris que le harnais n'etais pas fait que pour la lutte et il ne me semble pas l'avoir dit. Mais bon comme j'ecris comme un patachon c'est fort possible que j'ai ete mal compris.

Donc le harnais jusqu'a preuve du contraire, vu de mon bord, je laisse egalement tomber!

Génial Hengist !

Je savais qu'un gars de Tregunc avait fait son mémoire de maîtrise sur le sujet, mais je ne savais pas qu'une thèse avait été faite sur la lutte bretonne.
J'attends de rentrer chez moi pour imprimer le bazar, mais il y a des pages et des pages

J'ai un peu lu le début, et effectivement, dès lors qu'on se penche sur l'origine de cette lutte, c'est toujours un paquet d'hypothèses, toutes aussi pertinentes les unes que les autres...

Enfin!!! c'est genial! bon moi aussi je vais lire ca avec attention (j'ai deja commencé). Et c'est...une fille???? Pas possible!!!! La vie est bien faite quand meme.