Je pense qu'on peut rester dans la rubrique "culture bretonne (...)" Eventuellement dans un nouvau sujet. A voir avec Morcant.

Bonjour,

Il faudra également s'appliquer à la critique de pseudo-sources (ex. le supposé traité de 497 entre Clovis, les Armoricains et les Bretons).

André-Yves Bourgès

N'hésitez pas à lancer un nouveau sujet André-Yves. Je suis certain qu'une approche historiographique en intéressera plus d'un ici.

Personnellement je m'interroge sur la valeur des Chroniques d'Anjou, assez tardives mais faisant référence à plusieurs reprises aux activités des Bretons sur la Loire, notamment à la victoire de Iomadus en 410 et à la perte de Blois en 491 il me semble.

Chroniques des églises d'Anjou ou Chroniques des comtes d'Anjou ?

AYB

Apparemment il s'agit des Chroniques des Comtes d'Anjou.

Bonsoir,

le texte des Chroniques des comtes d'Anjou et des seigneurs d'Amboise est téléchargeable ici : il s'agit du texte établi et publié en 1856 par P. Marchegay et A. Salmon. L'édition de référence est celle qui a été donnée en 1913 par L. Halphen et R. Poupardin ; mais à ma connaissance, elle n'est pas numérisée. On trouve sur Internet une traduction française partielle de cet ouvrage, établie d'après la version anglaise proposée par la BDD Internet Medieval Source Book.

Le texte concernant Ivomadus quidam juvenis de Britannia figure p. 16 : il décrit Ivomadus comme le fondateur de la ville de Blois sur un territoire à lui cédé par le comte Boson de Chartres, après la défaite de ce dernier. Tout cela ressemble d'autant plus à une légende des origines que le nom de la ville fait l'objet d'un calembour avec le latin blaesus, "bègue", qui donne à l'auteur l'occasion de citer un distique de Caton :
Sermones blandos blaesosque cavere memento;
Simplicitas veri fama est, fraus ficta loquendi.

Malgré ce qu'en dit L. Fleuriot, je ne vois pas qu'on puisse en tirer grand chose pour l'histoire de l'émigration bretonne.

Bien cordialement,

André-Yves Bourgès

Ah en effet ça s'éclaire d'un coup. La volonté de rattacher l'étymologie d'un nom de lieu à un héros fictif ou plus ou moins réel a souvent engendré de telles légendes peu fiables.

Il faut également rappeler qu'à l'époque de la rédaction du De Blesi chronica, Blois comprenait une population d'origine bretonne à laquelle appartenait la famille du célèbre Pierre de Blois, qui fut l'un des curiales du roi Henri II Plantagenêt.

AYB

Merci beaucoup André-Yves pour ces précisions. Il ne faut donc rien y voir de plus que le lointain écho d'un possible fait historique, les Bretons étant présents sur la Loire au Ve siècle, mais le reste est à considérer comme une légende, au même titre que celle de Conan Mériadec.

Oui, c'est l'analyse que j'en fais en fonction des éléments dont je dispose.

En revanche le nom d'Ivomadus m'intrigue : gaulois, breton ou francique ?

AYB

Léon Fleuriot l'analysait comme un nom breton, n'ayant pas Les Origines de la Bretagne sous la main je ne saurai donner les détails, il me semble que c'était en rapport avec le nom brittonique de l'if. Une origine gauloise ne serait pas à exclure fondamentalement, étant donné la parenté des deux langues.

Post croisé, Morcant

Ivos: if. Mad(os) ou mat(os): bon. Après effectivement c'est très légendaire tout ça.

Oui, c'est ce que propose Fleuriot, OB, p. 228 ; en outre, il rapproche ce nom de celui de Viomadus ou Wiomadus, qui figure dans le liber historiae Francorum ; mais ce nom, qui était porté par un proche de Childéric, est également mentionné par Sidoine Appolinaire, Frédégaire, Roricon, Sigebert et Aimoin.

Voir aussi au VIIIe siècle un évêque de Trèves du nom de Weomadus


AYB