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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 21 Mai 2013, 18:46 
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Merci , mais les photos sont inaccessibles, même inscrit a gg+ ;)
Je comprend pas l'histoire du bombement des champs (peut être parce que j'ai pas vu les photos?), mais quel rapport avec le sens du déversement de la terre une fois la machine passée?

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 21 Mai 2013, 19:03 
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Voilà, j'ai réglé le problème, tout le monde peut les voir ...

A propos du bombement, si je m'en rappelle bien : le soc de la charrue déverse que du côté gauche, le terre s'accumule alors vers le centre du champ. Cette pratique a été abandonnée vers 1950. J'aurais dû prendre le panneau explicatif en photo //

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 21 Mai 2013, 19:11 
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Sinon, comme vous le verrez, les canaux sont très nombreux. Je me rappelle que les alliés, lors de la reconquête de l'Alsace début 1945, se plaignait beaucoup des nombreux canaux.
Ce type d'aménagements datent de la fin du Moyen-Age, après il faut voir si les romains pratiquaient dans la région une telle irrigation. En tout cas, au début de notre ère, l'Alsace avait de nombreuses rivières. Le lit de l'Ill s'étendait sur 2 à 3 km à Ensisheim. Alors ne parlons pas du Rhin, dont les points de passage se trouvaient à Augst, Bâle, Kembs, Breisach, Sponeck, le ried jusqu'à Strasbourg.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 22 Mai 2013, 12:43 
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Martii a écrit:
Vous avez une préférence pour quel castrum : celui de Horbourg-Argentovaria, ou bien celui de Olino-Biesheim ou encore celui de Larga-Largitzen ?


Salut!

Pour ma part, j'attends surtout de lire ce que tu vas nous dire des grandes bases militaires du limes Rhénan. J'ai un intérêt tout particulier pour la situation de la Tricessina de Xanten, Deutz, et de la ville de garnison de Strasbourg... Mais la situation de Biesheim m'intéresse aussi beaucoup.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 22 Mai 2013, 17:42 
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Je peux peut-être avoir ce livre sur le camp de Strasbourg, il faut que j'arrive à le trouver dans une librairie à Colmar
Image

Sinon, pour le camp de Biesheim, j'ai bien sûr la Carte Archéologique du Haut-Rhin, mais il date des environs de 1995 (le prix est encore en franc :-) ). Je m'y rendrai certainement dans pas longtemps donc je pourrais avoir de la docu un peu plus récente.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 23 Mai 2013, 09:57 
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Il m'intéresse ce livre, merci pour l'info!

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 23 Mai 2013, 14:25 
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Voici La Carte Archéologique de la Gaule Haut-Rhin.
[img]http://www.editions-msh.fr/Resources/titles/27351100493160/Images/27351100493160L.jpg/[img]

Je vais certainement acheté celui de Strasbourg, il me sera utile. J'emmènerai les 2 à Saint-Romain ;)

J'ai eu le temps de faire de rapides recherches au CDI du lycée et j'ai donc trouvé dans L'Encyclopédie de l'Alsace un article sur Biesheim (bon, il date des années 1990...), je l'ai photocopié et en voici un rapide condensé :
l'agglomération gallo-romaine s'entend au Nord de Biesheim et au Sud de Kunheim. La ville s'est développée sur une petite butte (la "Altkirch") et s'étend , malgré les risques d'inondations, à proximité du Rhin, sur une surface estimée à plus de 80 hectares. Son occupation est continue, depuis la fin de l'Indépendance gauloise jusqu'à la période mérovingienne.
Un sanctuaire dédié à Mithra a été retrouvé puis fouillé.
Le site est caractérisé par la grande présence de tuiles estampillées des légions qui ont occupé le camp.
Je les cite rapidement :
-la I Martia, IV Macedonica, la V Alaudae, la VI, la VIII Augusta, la XI, la XII Fulminata, la XIV et enfin la XXI Rapax.
Pour leur présence au fil du temps, je le ferai dans un autre message. Ce sont la I et la XII, ainsi que la VIII, qui sont représentées sur le camp durant le Bas-Empire.
Certains font correspondre le site à Olino, capitale militaire du Duc de la Maxima Séquanorum.

Les illustrations, les découvertes et les précisions dans un autre poste ;)

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 23 Mai 2013, 16:15 
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On attend avec impatience.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 25 Mai 2013, 19:21 
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Pour vous faire patienter pour Biesheim, voilà déjà un album sur une villa : celle d'Heitersheim.
Image
Image
Image

Encore une fois, lorsque les allemands se lancent dans quelque chose, ils ne le font pas qu'à moitié.

Une statuette en bronze représentant la déesse Amour a été retrouvée dans une tombe alémanique à proximité.
Image
Le musée possède aussi une très grande frise chronologique avec les empereurs, les évènements, l'évolution de la villa (qui fut abandonnée après l'évacuation du limes aux environs de 260) ainsi que l'apparence du légionnaire au fil du temps (frise réalisée par la VIII légion allemande).

Évocation du légionnaire selon les hommes de la VIII allemande :
-règne de CommodeImage
-environs de 275Image
-de 300 à 325Image
Image
-environs de 350Image
-environs de 375, période des ValentiniensImage
-environs de 400, soldat ressemblant beaucoup à un alamand avec sa chevelure (plutôt perruque) blonde :D Image

Je tiens à prévenir : j'ai aussi les cheveux longs ... -->

Le lien vers l'album et toutes les photos :
https://plus.google.com/photos/11367515 ... 0608454273

Ce musée, Villa Urbana, est ouvert d'avril à novembre, du lundi au samedi, 13:00/17:00, et dimanche et jour férié, 11:00/17:00.

J'ai trouvé pas mal de prospectus. En ligne prochainement ;) .

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 25 Mai 2013, 23:13 
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cool ! :)
(bon, sauf l'effet perruque du mec, on croirait plus un défilé de mode a Los Angeles :p )

Je garde l'adresse pour quand j'irai dans le coin, ça m'a l'air bien sympa

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 16 Juin 2013, 21:57 
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Je les avais promises, les voici : les photos du musée de Biesheim. J'y ai fait une visite aujourd'hui, j'ai reçu de la doc et même un livre gratuitement (je crois que j'étais le seul visiteur aujourd'hui :D ). Il s’intitule La Frontière romaine sur le Rhin supérieur, c'est pil ce qu'il me fallait. De plus, il y a 2 articles sur le camp de Biesheim. Donc des explications dans les prochains messages.
Pour ceux que ça intéresse, allez à ce musée, de belles collections et vous recevrez peut-être même un livret explicatif...

Voici le lien : https://plus.google.com/photos/11367515 ... 7930498785

Donc quelques photos :

Je rentre dans le musée et la première chose que je vois est mon arme favorite (demandez à Julianus :roll: ): des plumbata ...
Image

Puis je tombe sur un lingot d'argent, destiné à un chanceux officier :
Image Image

Ensuite une maquette de la forteresse-palais (c'est pour Damianus) de Biesheim:
Image

De belles découvertes au niveau des tuiles estampillées; celle du haut est de la légion Martia :
ImageImage

Et la répartition des tuiles :
Image Image

La pièce majeure du musée : un intaille représentant Commode, avec une plaque en or daté du 4ème siècle :
ImageImage

Devinez qui c'est (un empereur qui conduisit l'armée d'orient au désastre ...) :
ImageImage

Plan central du site (le castellum en violet) et vue d'ensemble :
ImageImage

Le culte de Mithra avait une très grande importance, un mithraeum ayant été découvert :
ImageImage
Image

Le Praetorium du Haut Empire :
Image

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 08:16 
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Je m'en suis rendu compte hier soir, le praetorium n'est pas du haut empire,, il est aussi tardif, de la période de Constantin-Valentinien.
// // // // //

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 11:02 
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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 11:11 
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Très intéressant tout ça. Oui, le praetorium est d'époque tardive également. Biesheim est un important point du système défensif du Limes Rhénan à notre époque.

Très belles photos Martii, merci pour la photo de la maquette elle peut m'être très utile. Avez vous remarqué la dénomination des exemplaires de plumbatae? "Hasta plumbata"!! (quel amateurisme...)

Merci également pour le cliché du lingot. Il y a des hypothèses intéresantes à leur sujet. Je t'emprunterai bien cette photo pour mes travaux en cours si tu me l'autorises.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 12:23 
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Il n'y a aucun problème, Damianus.

De toute façon, soit je scanne soit je recopie les 2 articles trouvés dans le livre, à vous de choisir ...

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