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 Sujet du message: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 30 Sep 2008, 23:00 
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On connaît l'utilisation des torques dans l'armée romaine du bas empire par les draconaires. C'est également une distinction militaire, celle du torquatus. Le torque est aussi représenté sur les mosaïques romaines tardives, souvent en contexte civil, notamment porté par des femmes.

ImageImage Image
Torque byzantin en or, VIe siècle, conservé au British Museum. Merci à Damianus pour m'avoir fourni l'image.

ImageImageImageImage
Torque retrouvé en Grande-Bretagne, daté entre la fin du IIe siècle et le milieu du IVe siècle.

ImageImage
Mosaïque britannique du IVe siècle figurant une femme (déesse ?) avec son torque.
Photo Mandy Barrow.

Image
Mosaïque de Ravenne représentant Justinien et sa cours. VIe siècle.

Image
Garde de l'empereur sur le Missorium de Constance II. Milieu du IVe siècle.

Image
"La colère d'Achille" Villa del Tellaro. Sicile. IVe siècle.

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 31 Aoû 2010, 19:45 
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Avez-vous des représentations de torques germaniques datés des IVème - Vème siècles mis au jour en Gaule ?

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 31 Aoû 2010, 20:27 
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Oui j'en ai un ou deux en stock, j'envoie ça.

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 01 Sep 2010, 23:13 
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Image

Image

Image

Voilà, comme promis. D'après Osprey Men-at-Arms, Germanic Warrior.

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 02 Sep 2010, 13:00 
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On remarquera la forte ressemblance entre le torque du british museum et celui du musée de Cologne.

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 03 Sep 2010, 15:23 
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Merci pour les représentations o'

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 27 Fév 2012, 12:28 
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Some images from an article supplied by Damien (thank you again!) as well as other sources. We are currently developing a Late Roman torc together with AlHammd.
These images are from the torc from the british Museum. Classed as Byzantine (7th-8th c.AD) it might be civilian, although there has been no clear 'military torc' type established so far.
Pièce jointe:
torcBM1.jpg

Pièce jointe:
torcBM3.jpg

Pièce jointe:
torcBM2.jpg

Below are earlier torcs, probably related to the Late Roman military:
Pièce jointe:
torcCarnuntum.jpg

Pièce jointe:
torcIntercisa.jpg

Pièce jointe:
torcHassleben.jpg


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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 27 Fév 2012, 12:33 
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Localisation: Close to the northern end of a failing empire...
Al-Hammd came up with this prototype for the torc from the British Museum. They still consider making the second type as well.
Pièce jointe:
DSC06263s.jpg

Pièce jointe:
DSC06264s.jpg

Pièce jointe:
DSC06265s.jpg

Pièce jointe:
DSC06266s.jpg

Pièce jointe:
DSC06267s.jpg


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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 27 Fév 2012, 15:10 
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Very beautiful work, but if it is decided a new reproduction, I would be deeply interested by a model more near of the IVth century and especially as I have write you whose military origin does not make doubt. Even if it deviates from the romantic vision of the torc, and celtisant stalk, the models found in pannonian state have the merit to arise from a military context and to be unpublished work.

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 27 Fév 2012, 15:22 
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Valerius, If you want, i am going to try to find better pictures of the torc of Intercisa or to see if I cannot find others articles on these items.

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 15 Mar 2012, 11:56 
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Localisation: Close to the northern end of a failing empire...
Hi Damien,
Damianus a écrit:
Valerius, If you want, i am going to try to find better pictures of the torc of Intercisa or to see if I cannot find others articles on these items.

Yes please. o' The manufacturers are interested in perhaps making a second model, so any other images would be welcome.

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 15 Mar 2012, 21:01 
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Al Hammd already made their prototype for the second torc! o'


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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 15 Mar 2012, 22:34 
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Merveilleux!!!

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 18 Mar 2012, 15:36 
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Localisation: Laigneville
Je suis très content de voir que l'on a ici reconstitué enfin un véritable torque militaire archéo-compatible, qui plus est très bien réalisé.

Pour mémoire, je rapelle que le torque équipe premièrement le torquatus, certainement le premier soldat a recevoir cette décoration, le draconaire, dont nous savons qu'il portait le torque mais contrairement aux bétises qu'on peut lire à droite à gauche, sans que cet ornement ne marque le grade, puisque de même, chez Ammien non pas un draconaire, mais un tribun, donne son torque pour coiffer l'usurpation de Firmus en Afrique. Non plus une resuscé celtique puisque comme nous pouvions déjà le remarquer sur les illustrations, les torques romano-tardifs de l'armée n'ont pas grand chose à voir avec les anciens torques à la "gauloise". Enfin bien sûr, les membres de la garde impériale portent tous le torque... Bref, un accéssoire très important parmi les décorations militaires romaines de l'époque tardive.

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 Sujet du message: Re: Torques romains tardifs
Nouveau messagePublié: 18 Mar 2012, 15:42 
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Et qu'il passe aux peuples au contact de l'empire comme attribut des nobles et des guerriers. On a pas mal d'exemples chez les Germains, et chez les Bretons insulaires on en retrouve une mention dans le poème épique Y Gododdin, datant du IXe siècle mais relatant une bataille de la toute fin du VIe siècle.

Personnellement en tout cas je verrai plus ça comme la récupération d'un insigne militaire romain (à l'instar du draco) que comme la résurgence du torque celtique laténien :-)

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