Armes et Guerriers au Temps des Grandes Invasions
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Torques romains tardifs
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Auteur:  Morcant [ 30 Sep 2008, 23:00 ]
Sujet du message:  Torques romains tardifs

On connaît l'utilisation des torques dans l'armée romaine du bas empire par les draconaires. C'est également une distinction militaire, celle du torquatus. Le torque est aussi représenté sur les mosaïques romaines tardives, souvent en contexte civil, notamment porté par des femmes.

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Torque byzantin en or, VIe siècle, conservé au British Museum. Merci à Damianus pour m'avoir fourni l'image.

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Torque retrouvé en Grande-Bretagne, daté entre la fin du IIe siècle et le milieu du IVe siècle.

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Mosaïque britannique du IVe siècle figurant une femme (déesse ?) avec son torque.
Photo Mandy Barrow.

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Mosaïque de Ravenne représentant Justinien et sa cours. VIe siècle.

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Garde de l'empereur sur le Missorium de Constance II. Milieu du IVe siècle.

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"La colère d'Achille" Villa del Tellaro. Sicile. IVe siècle.

Auteur:  Valamir [ 31 Aoû 2010, 19:45 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Avez-vous des représentations de torques germaniques datés des IVème - Vème siècles mis au jour en Gaule ?

Auteur:  Morcant [ 31 Aoû 2010, 20:27 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Oui j'en ai un ou deux en stock, j'envoie ça.

Auteur:  Morcant [ 01 Sep 2010, 23:13 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

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Voilà, comme promis. D'après Osprey Men-at-Arms, Germanic Warrior.

Auteur:  Damianus [ 02 Sep 2010, 13:00 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

On remarquera la forte ressemblance entre le torque du british museum et celui du musée de Cologne.

Auteur:  Valamir [ 03 Sep 2010, 15:23 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Merci pour les représentations o'

Auteur:  vortigern studies [ 27 Fév 2012, 12:28 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Some images from an article supplied by Damien (thank you again!) as well as other sources. We are currently developing a Late Roman torc together with AlHammd.
These images are from the torc from the british Museum. Classed as Byzantine (7th-8th c.AD) it might be civilian, although there has been no clear 'military torc' type established so far.
Pièce jointe:
torcBM1.jpg

Pièce jointe:
torcBM3.jpg

Pièce jointe:
torcBM2.jpg

Below are earlier torcs, probably related to the Late Roman military:
Pièce jointe:
torcCarnuntum.jpg

Pièce jointe:
torcIntercisa.jpg

Pièce jointe:
torcHassleben.jpg

Auteur:  vortigern studies [ 27 Fév 2012, 12:33 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Al-Hammd came up with this prototype for the torc from the British Museum. They still consider making the second type as well.
Pièce jointe:
DSC06263s.jpg

Pièce jointe:
DSC06264s.jpg

Pièce jointe:
DSC06265s.jpg

Pièce jointe:
DSC06266s.jpg

Pièce jointe:
DSC06267s.jpg

Auteur:  Damianus [ 27 Fév 2012, 15:10 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Very beautiful work, but if it is decided a new reproduction, I would be deeply interested by a model more near of the IVth century and especially as I have write you whose military origin does not make doubt. Even if it deviates from the romantic vision of the torc, and celtisant stalk, the models found in pannonian state have the merit to arise from a military context and to be unpublished work.

Auteur:  Damianus [ 27 Fév 2012, 15:22 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Valerius, If you want, i am going to try to find better pictures of the torc of Intercisa or to see if I cannot find others articles on these items.

Auteur:  vortigern studies [ 15 Mar 2012, 11:56 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Hi Damien,
Damianus a écrit:
Valerius, If you want, i am going to try to find better pictures of the torc of Intercisa or to see if I cannot find others articles on these items.

Yes please. o' The manufacturers are interested in perhaps making a second model, so any other images would be welcome.

Auteur:  vortigern studies [ 15 Mar 2012, 21:01 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Al Hammd already made their prototype for the second torc! o'

Auteur:  Damianus [ 15 Mar 2012, 22:34 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Merveilleux!!!

Auteur:  Damianus [ 18 Mar 2012, 15:36 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Je suis très content de voir que l'on a ici reconstitué enfin un véritable torque militaire archéo-compatible, qui plus est très bien réalisé.

Pour mémoire, je rapelle que le torque équipe premièrement le torquatus, certainement le premier soldat a recevoir cette décoration, le draconaire, dont nous savons qu'il portait le torque mais contrairement aux bétises qu'on peut lire à droite à gauche, sans que cet ornement ne marque le grade, puisque de même, chez Ammien non pas un draconaire, mais un tribun, donne son torque pour coiffer l'usurpation de Firmus en Afrique. Non plus une resuscé celtique puisque comme nous pouvions déjà le remarquer sur les illustrations, les torques romano-tardifs de l'armée n'ont pas grand chose à voir avec les anciens torques à la "gauloise". Enfin bien sûr, les membres de la garde impériale portent tous le torque... Bref, un accéssoire très important parmi les décorations militaires romaines de l'époque tardive.

Auteur:  Morcant [ 18 Mar 2012, 15:42 ]
Sujet du message:  Re: Torques romains tardifs

Et qu'il passe aux peuples au contact de l'empire comme attribut des nobles et des guerriers. On a pas mal d'exemples chez les Germains, et chez les Bretons insulaires on en retrouve une mention dans le poème épique Y Gododdin, datant du IXe siècle mais relatant une bataille de la toute fin du VIe siècle.

Personnellement en tout cas je verrai plus ça comme la récupération d'un insigne militaire romain (à l'instar du draco) que comme la résurgence du torque celtique laténien :-)

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