Nous sommes actuellement le 15 Juil 2020, 00:17

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message: Guêtres
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2008, 10:35 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 07 Sep 2008, 01:16
Messages: 301
Localisation: Rom (79)
Bonjour !

Je me suis posé une questions sur ce que j'appelle les guêtres, c'est à dire les "bandes" de tissu qui entourent la cheville, par dessus le pantalon, et qui tombe sur les chaussures. Quelle est en gros la taille moyenne de cette bande pour arriver à enlacer correctement la cheville, et dans ce cas, quand on l'installe, on la monte en croix ?

Merci ^^

_________________
Os Iusti Medidabitur Sapietiam, Et Lingua Eius Loquetur Indicium
http://www.taifali.org
Forum : http://forum.taifali.org


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2008, 11:40 
Hors-ligne

Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:08
Messages: 52
Là m'est avis qu'il faut que tu testes :
En fonction de la mise en place : croisillon / spirale
Du but : protection ou décoration (tu peux visiblement selon l'époque et le lieu avoir une "bande" de déco pour maintenir la bande de protection)
De la largeur : de 2cm (décoratif) à env15cm (protection) en passant par 5cm (déco ou protection ou les deux à la fois)
De ton mollet!!!!
La longueur va différer de 2m à plus de 8m par bande!


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2008, 12:14 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Sep 2008, 20:39
Messages: 267
vaste sujet....
il y a les guètres "une pièce" qui font la hauteur du mollet
il y a les bandes molletières

En principe et dans les deux cas: fonction de protection (ex: quand on arpente forêts et épineux...), boulot avec risque de se cogner/blesser, mais aussi: utiles pour ne pas avoir l'extrémité des braies qui "flottent" (bon: un peu le coup de la "pince à vélo").
BIEN SUR: elles peuvent AUSSI avoir une fonction décorative et/ou de statut éventuel.
Autre fonction: soutien le mollet... favorise la circulation sanguine...

Si on parle des bandes:
- cela peut être du "tissu de récup" (vu le temps que prend le tissu: on jette pas!)
- cela peut être réalisé EXPRES, et là, cela va de la bande bêtement tissée (avec prévalence, il semble! de sergé ou de chevron), de tissage à peigne envergeur, de tissage à carte.... Y compris: brochée au fil de métal (argent, or, cuivre).

Matière: en laine, le plus souvent: élastique, elle convient bien pour ces fonctions.
MAIS les molletières "à statut" peuvent être en soie brochée...celle-là, c'est pour la frime... on en a retrouvé dans des tombes, du moins le fil d'or qui faisait le dessin...
Lin: beeeeen... cela se conserve très mal => ?????


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2008, 12:28 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
Messages: 483
Localisation: Choloy-Menillot
En général on parle de guêtre pour les femmes qui sont essentiellement des bandes de tissus faisant le tour du mollet le tout maintenue par une système de harnais en cuir et des petites boucles de ceinture pièces assez abondantes notamment a partir du premier quart du VI ème siècle.

Pour les hommes la base est la bande molletière, qui vient techniquement se ficher dans la chaussure pour la base et remontant jusqu'en dessous du genou en faisant des tours environ 13 a 15 cm de large pour 1m80 de long tt dépend de la taille de la jambe. Effectivement certaines sont en soit broché, on les retrouve la aussi pas avant le milieu du VI ème siècle.

Le tout peut etre surmonter d'un galon maintenu en croiser ou d'une pièce de cuir qui permet de maintenir correctement la bande molletière, taille du galon environ un bon 1m50 la aussi tt dépend de la taille du porteur.

Pour le sarmate rien n'indique véritablement qu'ils aient porter des pantalon avec molletière, mais plutôt des pantalon ample essentiellement destinée a la cavalerie voir le livre de Lebedynsky et les pantalon des tombes masculines de Tillia Tépé.

_________________
http://ordalies.asso.free.fr/ _ http://dartkaci.free.fr/


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2008, 12:45 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Sep 2008, 20:39
Messages: 267
Et il y a des illustrations d'époque, antérieures, avec "mollets serrés" et, question à 5 balles, des "rayures" sur ces mollets...
=> chaussettes rayées? (des chaussettes, y a... mais basses voir fouilles coptes)
=> molletières? en tissu rayé?
=> idem, mais en bande?

Niveau illustrations et à défaut de pièces archéo textiles qui sont rares: la molletière existait-elle avant, mais ne figurait pas en illustration parce que "pas assez chic" avant?

(en textile, des fois, je me méfie...)


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2008, 12:59 
Hors-ligne

Inscrit le: 04 Sep 2008, 20:49
Messages: 104
Localisation: Le Mans (72- Sarthe) Pays de la Loire!
:) Coucou !


Pour le costume de Maelcolm, j'ai fais des bandes molletière avec du tissu en laine de 20 cm de large (ourlets faits de chaque côté de la bande) et la longueur est 3 x 1,40 m soit 4,20 mètres de long.

Je mets une photo où l'on voit comment ça rend :

Image

Vala, si ça peut aider un peu hein ... :P

:mrgreen:


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2008, 14:11 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 07 Sep 2008, 01:16
Messages: 301
Localisation: Rom (79)
Ah, merci beaucoup, voilà qui m'éclaire sacrément plus sur le sujet :) Merci encore !

_________________
Os Iusti Medidabitur Sapietiam, Et Lingua Eius Loquetur Indicium
http://www.taifali.org
Forum : http://forum.taifali.org


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2008, 23:45 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 08 Sep 2008, 14:05
Messages: 210
J'utilise comme bandes molletières de la laine tissée en chevron à 9 cm. de large. J'ai trouvé ça à Pontoise chez un marchand allemand de tissus dont j'ai perdu le nom

Pour les mettre, je passe une extrémité sous la plante du pied avec le retour à mi-mollet pour qu'elles tiennent bien, puis j'enroule.... Elles font 3 m. et c'est parfait pour ma taille de 1,80. Quand on est un peu frileux des pieds, on peut les faire à 3m.50 et emballer le pied.

Pour les tenir en haut, et pour qui aime le quincaillerie, et pour qui en a assez de rattacher ses bandes, il existe un truc, apparemment saxon. Le crochet "paleobandevelpeau". qui se monte par paires, cousu à une extrémité.

Image

Ceux-ci sont certainement saxons et je crois me souvenir qu'ils sont du Vème . Leur décor est très travaillé, la plupart des autres que j'ai pu voir en photo sont beaucoup plus simples.
Il s'en découvre assez fréquemment dans les sépultures du Nord de la France et du Sud de l'Angleterre. Il peut s'en trouver ailleurs, mais c'est plus rare. C'est un accessoire facile à faire avec de la simple tôle de cuivre de 1 mm. martelée, ce qui durcit le métal et évite au crochet de se déplier. Il faut juste bien polir le crochet pour qu'ils n'usent pas les brins entre lesquels ils viendront s'accrocher.
ça ne se détache jamais et ça peut faire assez classe selon les occasions ou les appartenances tribales!

_________________
Illanua, potier-archéocéramiste

http://arscretariae-archeoceramique.blogspot.com/


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 17 Sep 2008, 10:30 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 07 Sep 2008, 01:16
Messages: 301
Localisation: Rom (79)
Merci beaucoup Illanua pour toutes ces infos ! Je dois avouer que le concept d'enroulage autour du pied me plaît bien. Pour ce qui est de l'attache, en plus d'être bien pratique, ça rajoute un peu de déco au tout :)

En tout cas, j'ai plus qu'à acheter des bandes de tissu moi ^^. Merci encore :)

_________________
Os Iusti Medidabitur Sapietiam, Et Lingua Eius Loquetur Indicium
http://www.taifali.org
Forum : http://forum.taifali.org


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 18 Sep 2008, 18:57 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Sep 2008, 20:39
Messages: 267
Sinon, il y a aussi la fibulette.
mais bon, je reconnais que, niveau "métal",je ne suis pas trop experte.

Le "modèle" de bandes d'Illuana: on en a retrouvé en pièces archéo saxonnes, effectivement à chevrons et.... teinte couleur pourpre!
J'ai pas dit que la couleur venait du fameux murex... :D


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 18 Sep 2008, 19:42 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 08 Sep 2008, 14:05
Messages: 210
Tout juste pour les "fibulettes" qui sont en fait des pénanullaires (chais pas si c'est comme ça qu'on l'écrit...). Autrement dit en forme d'omega avec un petit ardillon au milieu. Il me semble toutefois que c'est un peu plus tardif comme mode de fixation. Anglo-saxon ou Viking?

Ceci dit, les bandes en laine tissées chevron, c'est classe mais pas donné. quelque chose comme 6 euros 50 le mètre... :mrgreen:

_________________
Illanua, potier-archéocéramiste

http://arscretariae-archeoceramique.blogspot.com/


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 19 Sep 2008, 00:08 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
Messages: 4297
Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Des petites fibules penannulaires j'en connais en contexte brittonique, an 500, après pas retrouvées dans des tombes donc difficile de dire si elles étaient utilisées pour attacher une robe ou des feminaliae (nom latin des molletières il me semble).
En tout cas j'utilise deux petites fibules penannulaires en fer pour attacher les miennes, et c'est pas trop mal...

_________________
"O niurt Ambrois ri Frangc ocus Brethan Letha."
"Par la force d'Ambrosius roi des Francs et des Bretons d'Armorique."
Morcant map Conmail


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 19 Sep 2008, 00:19 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
Messages: 483
Localisation: Choloy-Menillot
Après y'a toujours le système qu'on utiliser et qui marche pas mal vue qu'on a pas trouver ce genre de truc, c'est un passant avec un fil de laine qui fait le tour et qu'on noue, ça marche pas trop mal.

_________________
http://ordalies.asso.free.fr/ _ http://dartkaci.free.fr/


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 19 Sep 2008, 10:29 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 07 Sep 2008, 01:16
Messages: 301
Localisation: Rom (79)
J'aime bien le concept de la "mini fibule". Je me dis que ça pouvait non seulement faire partie de la panoplie du guerrier plus ou moins riche, mais aussi entrer en compte dans le concept d'offre/demande bien connu déjà depuis les ateliers de fibules du MOnt Beuvray...

_________________
Os Iusti Medidabitur Sapietiam, Et Lingua Eius Loquetur Indicium
http://www.taifali.org
Forum : http://forum.taifali.org


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Guêtres
Nouveau messagePublié: 19 Sep 2008, 12:05 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 12 Sep 2008, 20:39
Messages: 267
Illanua a écrit:
Tout juste pour les "fibulettes" qui sont en fait des pénanullaires (chais pas si c'est comme ça qu'on l'écrit...). Autrement dit en forme d'omega avec un petit ardillon au milieu. Il me semble toutefois que c'est un peu plus tardif comme mode de fixation. Anglo-saxon ou Viking?

Ceci dit, les bandes en laine tissées chevron, c'est classe mais pas donné. quelque chose comme 6 euros 50 le mètre... :mrgreen:


En pennaculaire, il me semblait que on en trouve chez les celtes... (mais bon, moi, la "joncaille"...)
Ben... 6,50€/m, c'est raisonnable...surtout si c'est de la vraie laine (min. 8€/50gr) et que c'est tissé main...

Sinon: niveau fouilles: faire gaffe: la progression du christianisme a fait que les inhumations se sont faites "en toute simplicité", le suaire simple, pur et dur étant le "must".
=> voir si on ne trouve pas non plus des boucles de ceinture...

Les tombes "sans mobilier" chrétiennes sont une catastrophe pour l'archéologie textile et "petit métal" pièce d'habillement...


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 19 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivant

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr
Thème 3myl_sable réalisé par SGo