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 Sujet du message: Caftan or fuc...g sagum ?
Nouveau messagePublié: 29 Juin 2009, 20:40 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:09
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Salut,

Marre du sagum pas commode pour bricoler quand il fait froid !

Alors voilà je cherche une alternative et j'ai jeté mon dévolu sur un caftan ou disons les manteaux de cavaliers d'origine sassanide tels que ceux retrouvés en Egypte à Antinöé aux alentours de 550.

Bon, en Bretagne insulaire on en connait quatre exemplaires par des restes de galons sur des tombes d'hommes au VIIéme siécle bien que Penelope Walton Rogers le mentionne à partir de la mi-IIIéme siécle en Perse.

Donc, rien n'indique la présence de tel vêtements à l'ouest excepté un dyptique d'ivoire de la collection Carrand à Florence daté du Véme siécle et censé représenter des vandales à Malte (scéne de la vie de Saint-Paul (?) ) qui semblent porter de tels manteaux mais possiblement en fourrure posés sur les épaules.

Ma question est donc la suivante est-il un peu plus que choquant de penser qu'un brito-romain, un gallo-romain ou un Franc au tournant Des V-VIéme siécle puisse porter un tel vêtement (et je me doute bien que ce n'est pas la régle) ??

Merci

A+

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 Sujet du message: Re: Caftan or fuc...g sagum ?
Nouveau messagePublié: 29 Juin 2009, 23:14 
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Ces "vestes de cavaliers" sont largement répandues en Orient au VIe siècle. Au Ve en Occident je pense que c'est le genre de vêtements que pouvaient porter les Germains orientaux, par contre je ne sais pas pour les autres peuples. J'avoue avoir un peu de mal à imaginer un Breton porter un caftan !

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 Sujet du message: Re: Caftan or fuc...g sagum ?
Nouveau messagePublié: 29 Juin 2009, 23:22 
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Moi aussi,

Je pensais très fort au kit "ennemi" en réalité

D'un autre côté, le fait que des vandales soient représentés avec à Malte me faisait réfléchir auprés de qui ils avaient pu récupérer ça. Ca vient pas d'Afrique du nord a priori donc les avaient-ils déjà au cours de leur périple ouest-européen? L'ont-il adopté d'un autre peupe rencontré ?

Bizarre hein ? Je n'ai pas trouvé cette ivoire en image sur le net faudra que je vous la scanne elle est très interessante à d'autres points de vue.

A+

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 Sujet du message: Re: Caftan or fuc...g sagum ?
Nouveau messagePublié: 29 Juin 2009, 23:24 
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Beaucoup plus tardif, mais c'est tout ce que j'ai comme eau à apporter au moulin, on en a un dans le psautier de Stuttgart (IXè s.).

Il me semble qu'il y en a aussi chez les alamans : à vérifier, mais il me semble...

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 Sujet du message: Re: Caftan or fuc...g sagum ?
Nouveau messagePublié: 30 Juin 2009, 08:12 
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Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Les Vandales ont fortement fréquenté les Alains qui, peuple des steppes, connaissaient surement ce genre de vêtements.

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 Sujet du message: Re: Caftan or fuc...g sagum ?
Nouveau messagePublié: 30 Juin 2009, 21:42 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
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Localisation: Choloy-Menillot
Le caftan est belle est bien atteste. Un modèle date du III ème siècle a notamment été très bien conserver. Concernant son usage chez les germains, peut de source. Ce sont belle est bien les peuples de la steppe qui amènent ce vêtement avec eux. Concernant sa diffusion elle a dut être assez courante pour les peuples germaniques orientaux, et tout ceux qui fréquentères de pret ou de loin les Huns et les Alains.

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