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 Sujet du message: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 28 Avr 2010, 20:08 
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Inscrit le: 24 Mai 2009, 16:56
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Bonjour, Je fait encore une fois appel à vous, cette fois j'aimerai trouver un/des livre(s) ou autres sources qui puissent m'informer sur les auxiliae présentes sur les divers champs de batailles au IVè et Vè siècle.
Par exemple, quelles furent les légions et auxilia présentes sur les champs catalauniques ou à la bataille d'Argentoratum.
Et plus particulièrement, s'ils existent des sources citant l'auxilia qui m'intéresse, à savoir les Atecotti iuniores gallicani, dans diverses batailles de cette période.

Merci d'avance !

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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 28 Avr 2010, 20:20 
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Le plus simple pour toi serait de jeter un œil aux sources primaires, à savoir pour la bataille de Strasbourg les Res Gestae d'Ammien Marcellin : http://agoraclass.fltr.ucl.ac.be/concor ... ro.htm#amm et pour Campus Mauriacus l'histoire des Goths de Jornandès.

Autant le premier est précis autant le second écrit assez longtemps après les faits et exagère facilement. A ma connaissance il ne mentionne pas de noms d'unités mais je peux me tromper !

J'ai un article de Philip Rance sur les Attacotti et Deisi à te faire suivre sinon.

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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 28 Avr 2010, 20:23 
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Inscrit le: 24 Mai 2009, 16:56
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Localisation: Augusta Treverorum
Ah oui ton article m'intéresse aussi.
C'est l'article intitulé :« Attacotti, Déisi and Magnus Maximus: the Case for Irish Federates in Late Roman Britain »?
Si c'est le cas je le cherche depuis un moment déjà.
J'ai pas mal de temps à consacrer à la lecture en ce moment, je compte bien en profiter !

Merci pour ton aide je part de ce pas consulter tout ça.

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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 28 Avr 2010, 21:35 
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Inscrit le: 16 Mar 2009, 15:05
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J'ai relu il y a peu un article très bon de Zuckerman sur l'origine des auxilia palatins ; Les Barbares romains : au sujet de l'origine des auxilia tétrarchique. F. Vallet et M. Kazanski éd., Paris 1993, p. 17-20.

Si cela vous intéresse... :mrgreen:

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 28 Avr 2010, 22:35 
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Inscrit le: 14 Avr 2010, 21:09
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Bonsoir,

Après avoir vu un film, bien connu et sur lequel je ne m'étendrais pas, je me posais la question suivante :
Quelle est la mention la plus tardive (orient comme occident) de l'engagement d'une légion (en tant qu'unité constitué et non en tant que bandôn) ?

Et une dernière pour la route (si vous le permettez) :
Sait-on si Bélisaire et Narsès ont utilisés des légions (avec nom, étendard ...., bref une unité complète, non quelques "miles" prélevé de ci de là) ?


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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 28 Avr 2010, 23:18 
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Inscrit le: 24 Mai 2009, 16:56
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Localisation: Augusta Treverorum
Pédro a écrit:
J'ai relu il y a peu un article très bon de Zuckerman sur l'origine des auxilia palatins ; Les Barbares romains : au sujet de l'origine des auxilia tétrarchique. F. Vallet et M. Kazanski éd., Paris 1993, p. 17-20.

Si cela vous intéresse... :mrgreen:


J'en prends bonne note ! Merci bien.

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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 29 Avr 2010, 00:10 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
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Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Citer:
Après avoir vu un film, bien connu et sur lequel je ne m'étendrais pas, je me posais la question suivante :
Quelle est la mention la plus tardive (orient comme occident) de l'engagement d'une légion (en tant qu'unité constitué et non en tant que bandôn) ?


L'historien byzantin Procope de Césarée évoque des légions, ou du moins des unités encore organisées à la romaine vers 530-540 en Gaule, ces unités s'étant placées au service des Francs et des Armoricains.

"D'autres soldats des Romains avaient été postés aux extrémités du pays des Galli pour les garder. Ces soldats, ne pouvant revenir vers Rome, et ne voulant cependant pas céder à leurs ennemis qui étaient ariens (les Wisigoths), se donnèrent, avec leurs étendards militaires et la terre qu'ils avaient longtemps gardée pour les Romains, aux Arborykhes et aux Germains. Ils transmirent à leurs descendants, qui aujourd'hui encore les gardent avec respect même en mon temps, toutes les coutumes de leurs pères qui furent ainsi préservées. Car même maintenant, on les reconnait clairement comme appartenant aux légions dont ils faisaient partie autrefois, et ils apportent leurs propres étendards quand ils arrivent au combat, observant toujours les lois de leurs pères. Ils gardent le costume des Romains, en tout jusqu'aux chaussures elles-mêmes."

Procope de Césarée, Bellum Gothicum, V, 12, 16-18.

C'est d'ailleurs l'un des textes sur lesquels nous nous sommes le plus basés chez Letavia pour présenter des soldats de la fin du Ve siècle installés à l'ouest de l'Armorique.

Il me semble que c'est environ à la même époque que les légions disparaissent en Orient (sous Justinien).

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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 29 Avr 2010, 16:42 
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Inscrit le: 09 Nov 2008, 10:52
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Bonjour,

Une légion composée de Bretons stationnait vers 540 dans les régions ultraligériennes, au témoignage de la vita de saint Dalmase, évêque de Rodez (in Ultralegeretanis partibus quodam loco, ubi aliqua, ut dicam prope legio Bretonum manet) ; mais la datation de ce texte reste discutée comme l'écrit M. Roger dans sa thèse sur L'enseignement des lettres classiques d'Ausone à Alcuin. Introduction à l'histoire des écoles carolingiennes, Paris, 1905, reprint 1968, p. 420 :

Citer:
S'il était certain que la vie de saint Dalmatius, évêque de Rodez (+ vers 580), ait été composée au VIIe siècle, il faudrait mettre son auteur à côté de Paul de Verdun et de Didier de Vienne. Elle est écrite dans un latin plus châtié, et l'on y relève des citations de Virgile ; mais on ne peut établir qu'elle ne date pas de l'époque carolingienne, et par suite il est difficile de l'utiliser pour l'histoire des lettres au VIIe siècle.


Cordialement.

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André-Yves Bourgès
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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 29 Avr 2010, 22:02 
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Inscrit le: 14 Avr 2010, 21:09
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Le terme Légion, en Occident au VIème siècle, a-t'il encore un sens réel ou faut-il y voir une un effet de style ?


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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 29 Avr 2010, 22:29 
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Agila a écrit:
Le terme Légion, en Occident au VIème siècle, a-t'il encore un sens réel ou faut-il y voir une un effet de style ?

C'est une bonne question qui est d'autant plus pertinente que, comme je l'ai indiqué dans le cas de la vita de saint Dalmase, nous avons affaire à un texte qui remonte au mieux au VIIe siècle, mais dont il faut peut-être même abaisser la composition aux temps carolingiens : autant dire que la référence à la legio romaine ne saurait plus être à cette dernière époque qu'un effet littéraire.

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André-Yves Bourgès
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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 29 Avr 2010, 22:45 
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Oui, d'autant que c'est vraiment quelque chose de commun dans l'Antiquité tardive ; gladius par exemple en plein dans Ammien. :mrgreen:

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 Sujet du message: Re: [Recherche]Livre sur les unités romaines dans les conflits
Nouveau messagePublié: 30 Avr 2010, 12:01 
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Localisation: Laigneville
Pédro a écrit:
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Je conseille aussi fortement la lecture de cet article...

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