Bonjour

Je me suis inscrit sur ce forum chaudement recommandé par des membres du forum des guerriers du moyen age

Mon but est de trouver des renseignements de tous types sur les épées mérovingienne, puis à terme quand j'estimerai
avoir suffisamment de connaissances je m'en commanderai une auprès d'un forgeron

Mon cahier des charges à ce jour se résume à une spatha mérovingienne du VI au VIIe siècle, en gros la période qui couvre
le règne des fils de Clovis jusqu'à Clotaire II. Quand au "standing" elle sera assez travaillée pour avoir pu appartenir à un leude
de haut rang. Localisation continentale (France, Allemagne, Belgique....)

J'ai une idée précise du pattern du damas, visuellement ca sera à trois rangées. En revanche je ne sais pas si l'âme sera
constituée de 3 barreaux, ou 2 couches de 3 barreaux, dans la mesure où je n'ai pas encore d'informations sur les provenances
des épées avec une âme à deux couches (période ? lieu ?)

Concernant l'ensemble pommeau/poignée/garde, j'étais parti sur du cloisonné mais il semble que l'essentiel de ces Spatha ont été
retrouvé en Angleterre (Sutton Hoo, Staffordshire...), ou en Scandinavie (Valsgarde...). Ce sont vraiment les plus belles....
Sur le continent il semble qu'à cette periode, les pommeaux type étaient ornés avec des décos en
relief, puis fin VIIe et après c'était du damasquiné. Donc je partirais plutôt sur du déco relief.

J'ai l'impression que les spatha en cloisonné ont toutes fini chez les Anglo-Saxon comme produit commercial de luxe; à part une en Italie
je n'ai pas encore trouvé d'information quand à une épée de ce type trouvée sur la zone France/Belgique/Allemagne, excepté Tournai et
Pouan, mais là on sort de la période qui m'intéresse dans la mesure où ça correspond plus aux grandes migrations qu'au règne mérovingien.
Après ça me dérange pas de délaisser la cloisonné à partir du moment où je suis sûr que ce que je commande correspond à mes souhaits

Merci de m'avoir lu et j'espère ne pas être trop lourd avec mes questions.

j'ai oublié de préciser que j'ai bien conscience qu'en terme de chronologie j'ai tendance à franchement déborder
sur le moyen-âge, mais d'après certains livre le "vrai" moyen-age ne commence qu'à partir de Dagobert 1er.

J'espère donc ne pas être totalement hors sujet

Pour ce qui est de la datation du dit "Moyen Age" on a plusieurs propositions :
-A partir de 476, déposition du dernier empereur d'Occident
-A partir de 622, Mahomet et l'hégire
-A partir du VIIIe siècle avec Charles Martel et les premiers pippinides
-A partir du début du Xe siècle, développement de la féodalité
plus d'autres encore...

Honnêtement on peut accepter les dates de l'Antiquité tardive comprises entre 300 et 800 apr. J.-C.
donc les mérovingiens font partis de l'Antiquité tardive mais c'est arbitraire.

Pour les spathae mérovingiennes je crois savoir que Gabriel Fabre en fabrique de très bonnes mais assez chères entre 2000 et 3000 euros je crois. Sinon il y a Viktor Berbekucz m'en a proposé une très récemment. Il s'agissait d'une spatha franque du début du VIe siècle.

Salut,
Il prend des commandes ou il en fabrique et revend des modèles "standardisés"?

Voici les photos de la spatha de berbekucz

Ok

D monobloc je pense.

Oui Viktor bosse très bien mais je ne crois pas qu'il propose de vraies lames en damas. Par contre il travaille sur commande pour les autres pièces :)

Bienvenue ici Cyril. Comme amateur de belles lames je pense que tu remarqueras bientôt les travaux de Gontran et de l'Alaman qui sont devraient être à même de répondre à tes questions sur le sujet.

Salut et bienvenue sur le forum,

Bon des spatha VI- VIIème en cloisonnée du côté de chez nous
Et bien non les anglo-saxons n'ont pas tout raflés
Nous avons donc l'épée de Planig (Allemagne) premier quart du VIème qui est dans le style de Flonheim-Gültlingen (eux datés fin V début VI). Autre épée celui de Lavoye (France) mais vers 500
Hummm tenace cette mode Danubienne
Sinon en effet nos avons pas grand chose dans ce genre.

A part cela, il y a de nombreuses épées à pommeaux à anneaux dont ceux de Saint Dizier, Mézières, Grenay, Chaouilley, Mayence.... qui correspondent davantage pour le VI-VIIème( avec même des exemple pour le Vème pour nos amis Brittons ) que tu peux agrémenter allègrement de boucles cloisonnées.
Bref des truc de Chef.
Prend ton temps pour choisir

Lavoye

J'espère qu'on sera pas tous à la faire refaire, sinon on va ressembler à l'armée romaine après :p

Salut à toi.

Pour une Spatha ton créneau est quand même très large, disons que pour l'époque mérovingienne on va être sur une moyenne de 3 barreaux de damas torsadés. Les multiples couches comme 2 fois 3 barreaux ou autre sont plus tardifs, et ça va jusque une quinzaine de couche différente de damas, pour les lames les plus complexes. Concernant la taille le standard est d'environ 70 cm de lame pour 4,5 à 5,5 de large, tout dépend le modèle.

Concernant le montage la, est la question, il y a d'énormes différence entre les époques tant sur les possibilités de décoration que la forme de la garde, du pommeau et compagnie. On pourra utiliser du cloisonné jusqu'au milieu du VI ème siècle pas plus. Les poigner a tôle d'or disparaissent vers le premier quart du VI ème siècle. Après on attaque différent style, composition de montages complexes, rehausse de fils d'argent, entrée de fourreaux damasquiné j'en passe et des meilleurs.

Les pièces anglo-saxonne sont quant à elles, spécifique et nécessite d'être traité différemment. Concernant l'épée de Pouan, il ne faut pas la prendre en modèle de base, il s'agit d'une pièce très particulière tant par le modèle que par la taille, je viens de la terminer il y a peu de temps et elle ne correspond guère à des modèles standard du V ème siècle.

En fait, la question la plus simple c'est tout simplement si tu veux faire un modèle d'interprétation en prenant plusieurs styles et composer un modèle comme il aurai pu être à l’époque en s'inspirant ou si tu veux refaire une reproduction.

Si tu as besoin de plus d'information, tu peux toujours me contacter en MP et puis on peut voir ça en détail et tu pourras avoir un devis. En attendant je t’engage à faire un tour sur notre site tu y verras peut être un peu plus clair sur les quelques modèle que l’on a en stock.

http://dartkaci.free.fr/

Salut Cyril et bienvenue sur ce forum qui j'espère te comblera. Je ne peux que te conseiller de te mettre en relation avec Gontran. Son travail de reconstitution et celui de son groupe en général est ce qu'il y a de plus pointu sur la période en France.

Viktor Berbekucz propose une production "commerciale" mais est largement capable de réaliser des pièces d'exception en commandes particulières. Un membre des Foederati et de "Fief et Chevalerie", grand collectionneur d'épées, possède plusieurs pièces toutes époques confondues qui sont de vrais chefs-d'oeuvres.

Avec tout le respect que j'ai pour Gaël Fabre et son travail qui est tout à fait remarquable pour ce que j'ai vu, il existe "historiquement" plusieurs grands spécialistes dans leur domaine qui travaillent regulièrement pour des musées qui sont bien plus experts sur la période romaine ou tardo-antique que Gaël Fabre (je n'ai aucun grief contre lui, je ne le connais pas...). Si je précise c'est surtout pour contrebalancer les forumistes des GMA qui ne connaissent que lui tout simplement. A tout honneur, si tu cherches des reproductions au plus près de la pièce archéologique, il faut donc citer Luc De Voos (et être très patient...) Holger Ratsdorf - HR Replikate - (patience est mère de vertue...) et evidemment Ira et Eric Koenig - Aurificina Treverica - Pour la période qui t'intéresse particulièrement tu peux encore contacter Pavel Moc - CK Kowarna - D'ailleurs, au risque de passer pour un flatteur, je n'hésite pas à placer les créations de Gontran, l'Alaman et de son assoc dans cette famille qui dépasse la reconstitution conventionnelle vers la reproduction de qualité muséale, et ce bien avant Gael Fabre, donc n'hésite pas à discourir avec eux si tu sais précisément ce que tu veux.

Ouais... pas terrible.

Un très gros merci pour votre accueil et vos réponses qui m'aident à avancer, pour la lame j'ai un choix arrêté maintenant.

Pour les forgerons en France j'avais effectivement repéré G.Fabre depuis longtemps et plus récemment l'Alaman, ces deux références
ont leurs photos qui s'affichent en tête des résultats dans une recherche d'image.
Un peu plus tard j'ai entendu parler de Patrick Barta dont les épées m'ont fait salement baver.




Au début j'étais parti pour imaginer une spatha à partir d'éléments repérés sur le net ou dans les livres. Mais il fallait que ma composition
soit cohérente, c'est dans cette idée que je suis allé à la pêche aux informations. C'est dire j'ai même vendu un rein pour me payer un
bouquin de Wilfrid Menghin que j'ai eu du mal à trouver mais qui, parait-il, est une référence. Entre temps j'ai eu l'impression que demander
une composition à un forgeron ne se faisait pas trop, ce dernier préférant plutôt travailler sur une reproduction. J'aimerai bien avoir des avis
sur ce point. Gontran, accepterais-tu par exemple de travailler sur une épée "du style", ou préfères tu reproduire quelque chose qui a
concrètement existé ?

Voilà dans les grandes lignes la base que je souhaite, ça serait dans cet esprit, avec un anneau en plus:

Oui Barta en effet fait de très belles reproductions qui sont aussi des interprétations il faut le savoir.