Salut à tous,
premièrement j'annonce quelques petites modifications au sein de mon atelier. Je réintégre la fabrication des fourreaux en cuir pour la période médiévale et antique car la demande est forte donc je me plie à vos supplications
De plus je suis en train d'investir dans du matériel qui va me premettre de faire le process de bouclerie de A à Z fonte comprise. Je supprime donc les intermédiaires.

Deuxièmement je demande votre aide car je suis en train de remettre à jour mon site internet car je reviens à la fabrication artisanale pure. Un petit raz le bol d'avoir de plus en plus d'import. Donc à terme ça va disparaitre de mon site sauf quelques articles comme la maille.
En bref je vous demande de m'aider pour créer une période Mérovingienne.
Donc où commence et où s'arrête le mérovingien et pareil pour l'antiquité tardive. Car on peut lire tout et n'importe quoi là dessus alors je préfère vous demander.
Merci d'avance

Ma définition préférée de l'Antiquité Tardive:

"La notion d'Antiquité Tardive tend à se substituer dans l'historiographie contemporaine d'expression française à celle de Bas-Empire, jugée à tort ou à raison péjorative; c'est adopter un usage depuis longtemps en vigueur à l'étranger. Traditionnellement, cette période est inscrite entre les dates de 284 Ap.-J.C. (avènement de Dioclétien) et 476 Ap.-J.C. (déposition de Romulus Augustule, dernier "empereur" d'Occident). Mais la significations d'autres dates terminales possibles a été soulignée: Par exemple, pour un Bas-Empire au sens étroit, 395 Ap.-J.C., séparation de l'Empire en deux "partes" ou 408 Ap.-J.C., liquidation de Stilicho voire 378 Ap.-J.C., défaite d'Andrinople devant les Goths. Pour une Antiquité Tardive au sens plus large, 565 Ap.-J.C., mort de Justinien considéré comme le dernier "empereur romain" voire 493 Ap.-J.C., installation des Ostrogoths en Italie, ou 641 Ap.-J.C., mort d'Heraclius. Si la date de départ a suscité moins de controverses, il ne faut voir en elle aucune rupture fondamentale, mais la reconnaissance du rôle historique de Dioclétien. (...) Nous ne proposons aucune date terminale précise, nous bornant à suggérer deux remarques: d'abord, si il ne faut pas en surestimer la portée, la date de 476 Ap.-J.C. n'est pas autant dénuée de significations qu'on a parfois tendance à le dire; ensuite pour différents qu'ils soient, Clovis en gaule (481-511), Théodoric en Italie (493-526) et Justinien à Constantinople (527-565) s'inscrivent dans une certaine mesure et chacun à sa manière dans un héritage romain, voire plus généralement, antique."

Alain Chauvot. Professeur d'Histoire Romaine à l'Université Marc Bloch de Strasbourg, membre de l'unité mixte de recherche associée au CNRS "Etude des civilisations de l'antiquité". Spécialiste de l'Antiquité tardive, il est entre autre, l'auteur de travaux sur l'Empire romain d'Orient et d'une thèse de Doctorat: "Opinions romaines face aux Barbares au IVe siècle Ap.-J.C." Diffusion De Boccard. 1998.

Dans l'excellente revue scientifique "Antiquité Tardive" (Direction Jean Michel Carrié) la chronologie s'ouvre toujours avec le règne de Dioclétien (extrême fin IIIe) et se ferme avec le règne d'Héraclius (VIIe siècle). Elle se subdivise en plusieurs sous-périodes qui tiennent pour beaucoup à la géographie et à l'écriture de l'Histoire nationale des pays. Les Archéologues eux, optent pour une périodisation neutre.

-Oui, ça ne m'étonne pas pour les fourreaux, il n'y quasiment aucune offre d'artisans spécialisés à moins d'un démarchage précis sur notre période. Justement, j'ai un camarade de Gladius Scutumque qui cherche une bouterolle de fourreau très spécifique au milieu du IVe. Peut-être t'a-il sollicité.

-Avec une sous-traitance possible pour du plaqué?

Je trouve la démarche très intéressante vu qu'effectivement on manque cruellement d'offre!

Pour ce qui est de la chronologie effectivement il y a de quoi se perdre. La chronologie proposée par la revue Antiquité tardive me va.
Perso, pour moi l'Antiquité tardive, c'est surtout concernant sa fin qui pose le plus de contraintes : 455, 476, 493, 511, 610, 641? Les critères sont nombreux pour faire ses propres choix. On peut également poussé le bouchon encore plus loin que le VIIe siècle et faire un rapprochement entre Antiquité tardive et Haut-Moyen-Age.

Il y a un auteur que j'aime bien qui a écrit entres autres 1 bouquin :
Décadence romaine ou Antiquité tardive? : IIIe-VIe siècle / Henri-Irénée Marrou.-Seuil, 1977.-1 vol. (179 p.).-(Points. Histoire ; H29)

Il y a une chronologie à la fin, elle va de 235 à 565

Vous confirmez ce que j'ai pu lire à droite à gauche : qu'il y a plusieurs théories .
Du coup je crois que je vais simplifier mon plan catégorie et je ne vais pas marquer de dates mais faire 2 familles différentes :
Antiquité tardive
Période Mérovingienne

Le hic va être répartir certaines pièces à l"intérieur. Pour les boucles ça va à peu prés mais pour les fibules par ex. ben ce n'est pas si simple.

Non Damien je n'ai pas été contacté pour la bouterolle.

Non tu peux faire continuer l'antiquité tardive et inclure le méro sous la forme de classification archéologique et muséographique soit du PM au MA3. De toutes manières même si tu fais une classification spécifique mérovingienne, tu n'auras pas le choix. Elle est naturellement divisé en 7 parties.

Un petit tableau si ça peut t'aider à clarifier la "période méro":

Quelques précisions:
- Les strates ne sont pas bas basées que sur des objets dans l'ère de "souveraineté" de la famille mérovingienne. Des objets dit "germains/francs", utilisés par les ripuaires, ceux des autres petits royaumes, etc, sont aussi dedans.
- Après 720, c'est ce qu'on pourrait nommer le mérovingien final, ou encore le proto-carolingien. Pas classé car peu de sépultures habillées, voire pas du tout. (nb la dynastie perd le pouvoir en 752).
- Les objets avant 480 sont un peu "flous". Période entre la fin de l'AT et le début de "la suite de l'AT" plutôt qu'un "bon moyen âge", avec pas mal de lacunes, de doutes, de discussions encore dynamiques là dessus.

Un très bonne chose existe pour classer sans trop se tromper un objet en mérovingien dans telle ou telle case: la classification normalisée publiée par l'AFAm( asso d'archéo française méro) par P.Perin, R.Legoux et F.Vallet. Il y a notamment 4 pages ou il y a un "mobilier type" ( boucles, épée, ..), faisant suite aux schémas des objets référencés.

Ca évite par exemple de prendre une boucle en grenats cloisonnés pour du 670 et des damasquinées avec grande plaque pour du 480

Arf, le temps de rédiger, et monsieur a déjà sévit dans le coin !

hé ben, autant ma question aurait pu être toute bête au départ autant je me rend compte que j'ai touché à un truc pas évident.
Alors si je vous parle de la catégorie de fibule de type estagel vous la classeriez dans quoi ?

A vu de nez, c'est une arbalete sans traverses, non?
Possiblement en proto-méro / <PM.. mais je pense que c'est plus une mode "à la romaine", à confirmer..

En tout cas, il y en a dans l'oise, c'est sur. Bulles certainement..

il n'y a pas de questions bêtes. Seules les réponses peuvent l'être.
J'ai pas le temps aujourd'hui, mais demain je te ferai un topo sur la classifications des artéfacts mérovingiens.

ok merci bien.

Pour te démontrer tout la complexité de la classification mérovingienne, je vais prendre en exemple la boucle que tu as fabriqué pour les ordalies (désolé Gontran c’est juste pour assoir ma démonstration).
Comme je te l’ai écrit, la période mérovingienne est découpé en 7 périodes archéologiques. Alex t’a gentiment fourni un tableau qui en comprend aussi 2 autres, celle de Ament 1977 et celle de Böhner 1958. Mais nous allons juste nous concentrer sur la principale, celle de Perin, Legoux et vallet revue et corrigée de 2009.
Voici les 7 périodes
P.M : de 440/450-470/480
M.A.1 : de 470/480-520/530
M.A.2 : de 520/530-560/570
M.A.3 : de 560/570-600/610
M.R.1 : de 600/610-630/640
M.R.2 : de 630/640-660/670
M.R.3 : de 660/670-700/710.
P.M= Proto-Mérovingien. M.A= Mérovingien Ancien 3 groupes. M.R= Mérovingien Récent 3 groupes.
Donc la boucle en bronze que tu as fait pour les Ordalies, si je prends la classification ci-dessus, elle est valide de la seconde moitié du M.A.3 à la fin du M.R.2 avec une forte utilisation au M.R.1. soit de 585 à 670 avec une grosse concentration de 600 à 640. Mais la boucle seule ne me donne pas la date exact. Pour cela il me manque les autres artéfacts qui auraient dû se trouver avec et qui eux auraient pu m’aider à dater exactement cette boucle. Si tu souhaites fabriquer et vendre des boucles similaires, il faut garder en tête que à cette période les modèles changent vite soit par effet de mode soit par rupture de matière première, les routes commerciales se ferment vite. Comme te l’a expliqué wiomade, cela évite de marier un fermoir à décor cloisonné (M.A.1 à M.A.2) avec une garniture de ceinture damasquiné (M.R.2 à M.R3). Il existe un livre très bien « René LEGOUX, Patrick PERIN et Françoise VALLET. La Chronologie Normalisée du Mobilier Funéraire Mérovingien entre Manche et Lorraine. Edition l’Association Française d’Archéologie Mérovingienne. » Le problème est que c’est un bulletin interne à l’A.F.A.M. La bonne nouvelle est que j’en suis membre et que je peux te l'acheter si il n’est pas épuisé.

Décidément, on a les mêmes sources!
Mon service d'espionnage fonctionne donc à merveille
Comme dit Philippe/warulfe, on a la chance, pour une période allant de la toute fin de l'empire / ère romaine (au sens pré chute de Rome), jusqu'à la quasi fin de "l'époque méro", d'avoir pour certains défunts une mode d'inhumation habillée/accompagnée.
Ce qui permet d'être bien plus précis sur une datation qu'une simple tranche de 150/200 ans, comme pourrait le faire un simple C14
Outre ce que ça implique au niveau de la satisfaction personnelle quand on y fait des recherches, ça pourrait aussi faire bien sympa chez un artisan comme toi d'indiquer avec précision ce genre de choses, je pense