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 Sujet du message: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 30 Jan 2014, 21:30 
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Inscrit le: 23 Jan 2014, 15:30
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Bonsoir à tout le monde,

Je me présente, je me prénomme Guy, j'habite en Belgique et je dois vous avouer être très content d'avoir découvert ce site et vos échanges de discussions.

Des passionnés et beaucoup de connaissances, très intéressant. Et j'en fais appel à vos talents pour m'aider.

Voyez-vous, je ne suis ni expert ni collectionneur et ce qui m'a amené ici est le fait que j'ai hérité depuis de nombreuses années d'une collection d'armes, mais n'y connaissant rien, et ne connaissant personne dans ce domaine, j'aimerais savoir de quoi il s'agit concernant
ce que je possède, alors j'espère que vous pourrez m'en dire un peu plus, cela me ferait bien plaisir, je vais joindre quelques photos, et à ce stade, la seule certitude est que ce sont des armes en fer qui datent et sont bien conservées car elles demeurent intactes depuis des
années. D'avance, je vous remercie pour vos éclaircissements.

Bien à vous, tous.

Guy


Quelques dimensions, épées approximativement 90 centimètres et le grand javelot, sectionné à la base et 15 centimètres avant sa pointe, mais complet et très présentable, approximativement 110 centimètres.


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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 30 Jan 2014, 21:32 
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Inscrit le: 23 Jan 2014, 15:30
Messages: 9
Je ne parviens pas à mettre les photos, peut-être dois je réduire la taille?


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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 30 Jan 2014, 21:42 
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Inscrit le: 23 Jan 2014, 15:30
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Je viens de faire parvenir les photos par email au gestionnaire du site en lui demandant de bien vouloir le joindre, je l'en remercie d'avance.

Bonne soirée à tout le monde.


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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 31 Jan 2014, 12:40 
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Inscrit le: 03 Sep 2008, 16:20
Messages: 880
Localisation: Villa Pirorum, du côté de Diodurum
Bienvenue sur le forum. "O"

voici donc les photos


Vous n’avez pas les permissions appropriées afin de consulter les fichiers insérés à ce message.

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Magister Dictator "Goths mit Huns"


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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 31 Jan 2014, 13:46 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 12:50
Messages: 141
Localisation: Brabant Wallon (Belgique)
Yo à toi le Belge !!!

Guyhemp a écrit:
Voyez-vous, je ne suis ni expert ni collectionneur et ce qui m'a amené ici est le fait que j'ai hérité depuis de nombreuses années d'une collection d'armes,


Tu peux nous en dire plus ? Il me semble, à première vue, que ce sont de belles pièces et qui mériteraient d'être dans un musée.

Bien à toi.

_________________
Che Khan, l'Archer 'tatar' des Francs Compaings.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350-1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Scythes, Huns, Türks, Mongols, Peuples Cavaliers d'Asie centrale.


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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 31 Jan 2014, 16:04 
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Inscrit le: 07 Sep 2008, 11:33
Messages: 112
Localisation: Poitou
Che Khan a écrit:
ce sont de belles pièces et qui mériteraient d'être dans un musée.


ça me fait penser à une citation célèbre :-)

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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 31 Jan 2014, 18:08 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
Messages: 483
Localisation: Choloy-Menillot
Bienvenue. Et bien je dirais que tu dispose d'un belle ensemble mérovingien de la moitié du VI ème siècle apr J.C. Avec tout ce qui compose la tombe d'un guerrier.

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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 31 Jan 2014, 23:01 
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Inscrit le: 23 Jan 2014, 15:30
Messages: 9
Bonsoir à vous,

Bonsoir Che Khan, que désirez-vous savoir de plus? Merci.

Bonsoir Gontran, ça serait donc aussi vieux? Intéressant, comment se fait-il que le fer résiste comme ça, car il s'agit bien de fer?

Je vous remercie pour tout complément d'informations, ça me fait plaisir de pouvoir dorénavant dater cet ensemble.

Et les boucles sont donc de la même époque alors? Incroyable.

Et la grande lance, c'est un javelot?

Bon week-end tout le monde.


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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 31 Jan 2014, 23:44 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
Messages: 417
C'est un angon, du modèle rencontré entre 510 et 540 en gaule.
La semi spatha est milieu VI°, la longue lance 1er tiers du même siècle, la hache je ne sais pas trop, possiblement une francisque, ou une hache plus précoce ou plus tardive, peut être même pas une arme?
Les boucles font peut être plus tardives, mais je ne m'avancerai pas là dessus.

Tu as acheté tout ça? Tu as eu quelques précisions sur leur lieu de découverte?

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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 01 Fév 2014, 02:33 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
Messages: 420
La photo des armes est de trop mauvaise qualité pour essayer de déterminer le type de pommeau et de garde pour l'épée. Franque oui peut être si l'on se fie aux autres armes tel que l'angon le sax et la framée. Pour la hache comme wio aucune certitude sur un modèle ou une datation, seule chose de sur, ce n'est pas une francisque. Les 2 boucles, elles, semblent bien franque de la période mérovingienne. Celle de gauche peut difficilement être daté après 510 à cause de son ardillon sans scutiforme. Celle de droite, étant plus que probablement le reste d'une plaque boucle à motif chrétien avec une croix paté sur le scutiforme, ne peut être dâté avant le début du M.A.3 soit 560. Il y a peu de chance pour que toutes les pièces fassent partie d'une seule et même sépulture. Elle me rappelle la manière dont certains voit la reconstitution mérovingienne, un ensemble de pièces sans cohérence de datation.
Comme l'on dit déjà au moins 2 personne, la place de ces pièces serait mieux dans un musée.

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Si l'archéologie expérimentale peut passer par la reconstitution, toute opération de reconstitution ne relève pas pour autant de l'archéologie expérimentale.
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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 01 Fév 2014, 10:38 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 12:50
Messages: 141
Localisation: Brabant Wallon (Belgique)
Guyhemp a écrit:
Bonsoir Che Khan, que désirez-vous savoir de plus? Merci.


He bien, vous dites "en avoir hérité".

- De qui ?
- Comment cette personne a eu ses objets ?
- Savez d'où ils viennent ( de quel pays ou de quelle région, par exemple) ?
- Que comptez vous en faire ?

Bien à vous.

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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 01 Fév 2014, 11:10 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 14:27
Messages: 483
Localisation: Choloy-Menillot
Et bien Guyhemp, je dirais que malgré la qualité de la photo. Ton matériel a été nettoyer, ce qui expliquerai son bon état de conservation. Oui le fer peut résister très longtemps sous terre, tout dépend de la nature et de l'acidité du sol, qui conditionnera son état lorsque l'on sortira celui-ci.

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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 02 Fév 2014, 20:09 
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Inscrit le: 23 Jan 2014, 15:30
Messages: 9
Bonsoir et à nouveau, merci pour vos éclaircissements et détails, je suis bien content de lire et apprendre tout cela.



Pour Che Khan,


Avant tout, Che Khan,je tiens à vous partager mon sentiment que je n'apprécie guère que vous mettiez ma parole en doute??

Pour votre gouverne et afin de répondre à vos questions, j'ai hérité de cela en 1985. Le propriétaire était un homme exerçant une fonction ministérielle et
qui avait un goût culturel vaste mais surtout pour les tableaux.

J'ignore comment cette personne en a fait l'acquisition, un présent? Je n'en ai aucune idée.

Seule indication, un morceau de papier accompagnant le lot sur lequel est indiqué "Issu Luxembourg, 1967, RH"

Maintenant, ce que je compte en faire...

Grâce aux indications des intervenants que je remercie, je vais y réfléchir. En effet, étant propriétaire légal de ces biens, il m'est loisible d'en faire comme bon me semble.

J'envisage, si cela est possible, d'arranger une vitrine ou présentoir dans laquelle je pourrais y installer les objets avec les indications s'y rapportant et le cas échéant, en faire don à
un musée de mon choix à mon décès.

Si par contre je ne parviens pas à décemment mettre ces objets en valeur, question de place et/ou d'esthétique, je pourrais envisager de les vendre et il est loisible
également pour n'importe quel musée de s'en porter acquéreur si bon lui semble.

Je dois dire que je n'ai pas été préoccupé par cette question, vous la soulevez, je vous réponds.

Bien cordialement,

Guy


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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 02 Fév 2014, 22:37 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
Messages: 417
Oserai-je demander une photo de l'angon en plus gros si vous pouviez? Notamment la pointe, et le syst-me de fixation au manche? Je crois voir deux rangées d'anneaux, ou une sorte de "ressort" ?
(on ne se corrige pas fana de ces armes du jour au lendemain ;) ).

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 Sujet du message: Re: Mes armes antiques, besoin d'aide.
Nouveau messagePublié: 03 Fév 2014, 08:59 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 12:50
Messages: 141
Localisation: Brabant Wallon (Belgique)
Yo

Guyhemp a écrit:
Avant tout, Che Khan,je tiens à vous partager mon sentiment que je n'apprécie guère que vous mettiez ma parole en doute??


- Premièrement, nul idée de ma part de mettre votre parole en doute (désolé si vous avez pu le croire, sur un forum de discussion, les quiproquo sont monnaies courantes).

- Deuxièmement, vous venez sur ce forum pour avoir des renseignements sur certains objets, je trouve assez normal que l'on pose des questions pour en savoir plus (afin de mieux vous renseigner). Toute information peut être susceptible de nous en apprendre plus.

(enfin, je ne sais pas ce qu'en pense les autres "formureurs", mais pour moi cela me parait évident).

Bien à vous.

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