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 Sujet du message: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 16 Juil 2009, 07:32 
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Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
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Salut, je ne sais pas si je suis au bon endroit....je cherche un passage de Procope qui parle apparemmment des Warnes. C'est un passage plutôt romancé auquel on attribue apparemment le titre de "la fiancée de Radigis". Est-ce que quelqu'un en a entendu parler ? _____


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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 22 Fév 2012, 15:16 
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Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
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Je cherche toujours ce texte...ce serait dans le 8ème livre de l'histoire des guerres... !!!


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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 22 Fév 2012, 17:47 
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Inscrit le: 09 Nov 2008, 10:52
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Bonjour,

Pour dépanner, voir ici : "Chapitre XX. 1. Demeure des Varnes. 2. Peuples de l'île de Britia. 3. Mariage d'Hermigiscle roi des Varnes. Présage de sa mort, et les ordres qu'il laisse en mourant. 4. Son fils Radiger répudie sa fiancée qui lui sait la guerre et le contraint de l'épouser". Texte grec et traduction (très ancienne, élégante mais tout à fait obsolète) d'un sieur Cousin, dont l'édition ne correspond évidemment plus aux critères scientifiques d'aujourd'hui....

Cordialement.

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André-Yves Bourgès
www.hagio-historiographie-medievale.org


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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 22 Fév 2012, 22:24 
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Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
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Merci beaucoup, A-Y, tu es mon sauveur comme d'habitude...tant que tu y es...j'avais mis un message sur l'arbre mais je sais pas si tu l'as vu...je cherche aussi les vitae de Saint Sever et Saint Orens d'Auch... _____


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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 22 Fév 2012, 22:48 
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Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
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Un détail bizarre : dans le passage sus-lié, il est dit que le Roi des Varnes avait épousé la fille de Theodebert, or tous les résumés que j'ai pu en trouver, même les plus sérieux, disent que c'est sa fille... une idée ? Ceux qui lisent le grec ?


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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 23 Fév 2012, 00:24 
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Inscrit le: 09 Nov 2008, 10:52
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Gwalchafed a écrit:
Merci beaucoup, A-Y, tu es mon sauveur comme d'habitude...tant que tu y es...j'avais mis un message sur l'arbre mais je sais pas si tu l'as vu...je cherche aussi les vitae de Saint Sever et Saint Orens d'Auch... _____


Saint Orientius, évêque d'Auch a fait l'objet de plusieurs traitements hagiographiques. Je donne ci-dessous ceux qui sont accessibles en ligne :

Deux vitae (BHL 6344 et BHL 6348) à l'adresse :
http://visualiseur.bnf.fr/CadresFenetre ... pagination

En ce qui concerne la vita (BHL 6346) et les miracula (BHL 6347), voir ici.

Les saints du nom de Severus sont fort nombreux ; celui de la région concernée a lui aussi bénéficié de l'attention des hagiographes. Hélas son dossier littéraire a paru dans le tome 1 de novembre des Acta Sanctorum, qui n'est pas accessible en ligne sur Gallica.

Cordialement.

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André-Yves Bourgès
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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 23 Fév 2012, 10:19 
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Inscrit le: 09 Nov 2008, 10:52
Messages: 295
Gwalchafed a écrit:
Un détail bizarre : dans le passage sus-lié, il est dit que le Roi des Varnes avait épousé la fille de Theodebert, or tous les résumés que j'ai pu en trouver, même les plus sérieux, disent que c'est sa fille...


Oui, sa fille, c'est sa fille :mrgreen: : c'est quoi la question ?

Cordialement.

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André-Yves Bourgès
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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 23 Fév 2012, 12:13 
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Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
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Pardon....dans les résumés à droite à gauche, tous disent que c'est la SOEUR de Théodebert, non sa fille... !!! (merci pour les liens...)


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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 23 Fév 2012, 13:06 
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Inscrit le: 09 Nov 2008, 10:52
Messages: 295
Le texte grec dit bien "soeur" (ἀδελφὴν)
C'est bien pour ce genre d'approximations que je parlais d'une édition dépassée et d'une traduction obsolète à propos de l'ouvrage mis en ligne par P. Remacle.

M. Rouche dans son Clovis a utilisé l'édition plus récente (avec traduction anglaise) de H.B. Dewing : voir le passage concerné à l'adresse :
http://www.archive.org/stream/procopius ... 4/mode/2up

Cette anecdote fait l'objet de commentaires (en anglais) ici et . R.P. Crisp lui consacre les pages 127-135 de sa thèse sur Marriage and Alliance in The Merovingian Kingdoms (481-639), téléchargeable en ligne ici.

Enfin la princesse Theudechilde vient de faire l'objet d'un travail très érudit (en allemand) de S. Caspari, "Prinzessin Theudechilde – Lebenswelt und Handlungsspielräume" dans H. Brandt, A. M. Auer, J. Brehm, D. De Brasi und L. K. Hörl (dir.), Genus & Generatio Rollenerwartungen und Rollenerfüllungen im Spannungsfeld der Geschlechter und Generationen in Antike und Mittelalter, Bamberg, 2011, p. 173-190 (l'ouvrage est téléchargeable en ligne ici).

Cordialement.

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André-Yves Bourgès
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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 23 Fév 2012, 19:04 
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Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
Messages: 195
J'avais déjà les commentaires et Crisp - merci en tous cas pour la confirmation de traduction "soeur" - j'ai jamais fait de grec.

Et maintenant, faut que je me remette à l'allemand... ---


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 Sujet du message: Re: Un extrait de procope....
Nouveau messagePublié: 24 Fév 2012, 19:47 
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Inscrit le: 09 Nov 2008, 10:52
Messages: 295
Gwalchafed a écrit:
J'avais déjà les commentaires et Crisp

Les liens concernés pourront peut-être se révéler utiles à un autre membre du forum... 8-)

Cordialement.

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André-Yves Bourgès
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