J'ai délocalisé une partie de la discussion relative aux projectiles ici, initialement initiée dans la discussion sur Marle :
viewtopic.php?f=26&t=2533&start=75Wiomade a écrit:
Casque à lunettes ça dépendrai du style..
Sinon, pour les francisques, j'ai l'impression que les palliatifs à manche en bois sont tout aussi dangereux que les armes "bluntées" de types javelines..
On avait commencé à regarder du côté des fabricants d'armes GN, tant qu'a faire, autant avoir un "fer" totalement inoffensif et même le haut de hampe en "mou"..?
Morcant a écrit:
C'était le cas des nôtres, en mousse avec une tige plastique à l'intérieur, parfaitement inoffensives. J'ai le tutorial concocté par Guueltas de chez nous d'ailleurs (ça peut être aussi pas mal pour les démos avec les gamins).
Martinus a écrit:
Je trouve que les projectiles comme les javelines je les préférerai avec une hampe en bois avec au bout quelque chose qui ressemble de loin à une pointe. Pas une vraie pointe bien sûr mais quelque chose qui ne ressemble pas à une balle de tennis (les fameux cotons-tiges à éléphants!). Les Gaulois d'Esse utilise des javelines avec une protection rembourrée en forme de fer de lance.
J'ai pas la solution mais question javelines c'était pas le top, c'était pas impressionnant, voir un peu ridicule je trouve. Il me semble qu'il faudrait que ce point soit plus soigné au regard de l'Histoire où le lancer de divers projectiles est très important. De même pour les plumbatae.
Il faut soigner le lancé aussi mais ça demande de l'entrainement et finalement peu de gens dans nos troupes s'y affèrent réellement. C'est un peu le parent pauvre du militaire! Certains s'y mettent de plus en plus et c'est tant mieux.
Je trouve qu'on met un peu trop l'accent sur l'hyper protection des javelines. Je trouve certains coups de spatha ou de hache bien plus dangereux qu'un tir de javeline lancée à une 30aine de mètres dans un mur de bouclier. De plus ça nous oblige à faire une belle tortue ou un joli fulcum.
Question cataphractaires, oui il y en a chez les germains, ça été précisé plus haut. Le souci c'est comment utiliser la cavalerie sans faire n'importe quoi, soit niveau Histoire, soit en pratiques un peu hasardeuse! Si on a des cataphractaires alors ils doivent utiliser le contus sinon ça sert à rien d'être caparaçonné! On peut utiliser une cavalerie légère pour le lancer de projectiles ou alors en fin de combat avec la débandade des derniers survivants rattrapés et achevés. Ca peut être fun!
Damianus a écrit:
Martinus a écrit:
De même pour les plumbatae.
Je suis d'accord, l'équilibre est difficile à trouver pour les armes de jets entre sécurité et efficience, c'est depuis longtemps un sérieux point faible.
Au reste c'est sans appel, à Marle au niveau des rendus dans l'action c'est ce qu'il y a eu de plus raté. Nos
plumbatae malgré une nette amélioration n'ont à cause de la taille du blunt aucun aérodynamisme. En tir individuel c'est sympa (et pour les démos avec les gamins c'est génial) en groupe c'est catastrophique et franchement ridicule.
Martinus a écrit:
Le problème avec les plumbatae, en bataille, c'est qu'un projectile qui vient de haut peut faire pas mal de dégâts, même à une longue distance, donc on est obligé d'avoir du bon blunt là! Avec les gamins, quand tu leur fait lancer des javelines, des francisques ou des plumbatae bien bluntés ou en mousse ben ça passe car on est à des distances très courtes. C'est dû au lancer aussi, tendu.
Ce qui manque c'est de l'entrainement. Pas évident car il faut du temps et de l'espace.
Morcant a écrit:
Citer:
Le problème avec les plumbatae, en bataille, c'est qu'un projectile qui vient de haut peut faire pas mal de dégâts, même à une longue distance, donc on est obligé d'avoir du bon blunt là! Avec les gamins, quand tu leur fait lancer des javelines, des francisques ou des plumbatae bien bluntés ou en mousse ben ça passe car on est à des distances très courtes. C'est dû au lancer aussi, tendu.
Il faut bien distinguer les projectiles que l'on peut lancer contre une tortue ou un fulcum, à potentiel beaucoup plus offensif, et ceux que l'on peut lancer sur une formation mobile. Idéalement il nous faudrait des javelines à pouvoir lancer en tout circonstance. Pour se faire il faut un peu d'inertie au projectile, mais qu'il reste inoffensif notamment par rapport au risque de traumatisme oculaire, et que la hampe ne risque pas de traverser à terme la mousse ou le rembourrage quelconque.
Martii a écrit:
En somme, avoir des armes les plus réalistes possibles au niveau de l'inertie et de la précision, tout en les ayant le plus sécurisé possible.
Pour une plumbata, ça passe : avec la protection "mousse" à l'avant et son poids léger, les dégâts sont très limités. Les plumbatae que j'ai pu utilisé chez les Herculiani ont une portée assez réduite, tout au plus 25 m , ce qui évite de tirer dans le public si on est trop bourin dans un espace restreint !
La javeline, c'est une autre paire de manches : elle est déjà plus lourde, et malgré un blunt (surtout si on confond javeline et lance), elle peut traverser un bouclier à courte distance. En tortue, les places les dangereuses sont à l'arrière : elle peut passer au-dessus et hop le manche en bois dans le dos (expérience vécue à St-Romain ...)
Wiomade a écrit:
Martii a écrit:
elle peut passer au-dessus et hop le manche en bois dans le dos (expérience vécue à St-Romain ...)
Par blunt tu entends blunt en métal? Et par bouclier tu entends en contreplaqué?
Pour avoir fait des tests avec une javeline lourde mérovingienne affûtée sur un bouclier en simple hêtre avec 2couches de lin, ça se plante, traverse de 8mm et basta.. pour un bouclier en contreplaqué 3couches de 3mm + (8+4) couches de lin encollées, ça traverse de 1 à 2cm (sur un fer de 30).
Donc bluntées, faut vraiment un gros manque de bol ( et de conscience: si ça passe dans l'orbite sans passer par la case bouclier, je donne pas cher de toi pour les poursuites.. :s )
Ou alors tu les jettes bien bien bien plus fort que moi et un collègue de boulot
Martii a écrit:
Un bouclier en lamellé collé pété chez les Herculiani à cause d'une lance bluntée (de la mousse) prise pour un javelot (les masses sont quand même proches). Ce pseudo-javelot à taper pile à un point faible,fragilisé à cause d'un précédent choc très violent( un pointe de javeline je crois).
Un bouclier neuf n'aurait pas eu ce problème.
En somme, bien entretenir son bouclier donc son matériel ... Un minimum de qualité alors à exiger lors des manifestations.