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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 10 Mai 2013, 13:34 
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Une pièce de plus au puzzle : tunique d'enfant, Egypte, VIe-VIIe siècles
http://www.vam.ac.uk/users/node/14882


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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 10 Mai 2013, 17:04 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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C'est un peu en dehors du sujet (quoique) mais que faites vous de l'exploitation des descriptions vestimentaires et coutumières de Sidoine Appolinaire pour les Francs, les Goths et les Huns à la fin du Ve siècle (je mets de coté les Burgondes qui nous sont décrits tout autrement...). Plutôt précises, pas franchement disqualifiées par des références trop archaisantes, elles ne semblent pourtant pas privilégiées par les reconstituteurs méro et méro ancien.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 10 Mai 2013, 19:39 
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Inscrit le: 09 Sep 2008, 01:27
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Bonjour à tous,

J'ai une question qui va vous paraitre très bêtes mais j'ai beau avoir lu avec attention tous les messages du sujet et bien observé les photos mais...

C'est quoi un "godet"?? :?: Je n'ai pas du tout compris ce qu'est censé être une "tunique à godet" par rapport a une tunique classique.
Jusqu'à aujourd'hui pour moi un godet c'est le truc des tracteurs et pelle mécanique. :oops:


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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 10 Mai 2013, 20:26 
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Un godet est une pièce de tissu trapézoïdale ou triangulaire, montée sur le côté du vêtement pour en augmenter l'ampleur sans augmenter celle-ci au niveau des épaules.

Damianus a écrit:
C'est un peu en dehors du sujet (quoique) mais que faites vous de l'exploitation des descriptions vestimentaires et coutumières de Sidoine Appolinaire pour les Francs, les Goths et les Huns à la fin du Ve siècle (je mets de coté les Burgondes qui nous sont décrits tout autrement...). Plutôt précises, pas franchement disqualifiées par des références trop archaisantes, elles ne semblent pourtant pas privilégiées par les reconstituteurs méro et méro ancien.


Nous les connaissons et en usons, mise en parallèle avec les artefacts évoqués plus haut.
Mais ici, ce qui nous intéresse (je pense que Philippe confirmera) c'est à quel moment on est passé des tuniques de traditions antiques aux tuniques plus près du corps, plus "patronnée" comme en connaît pour le Moyen Âge central.


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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 10 Mai 2013, 20:57 
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Merci beaucoup!
Je me disait bien qu'en plus ça devait etre un truc tout con. o'


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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 11 Mai 2013, 02:39 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
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Oui damianus tu as raison ces textes sont très important (et malheureusement si peu voir pas du tout pris en considération dans de milieu de la RH).
Mais comme le souligne Hermanaric c'est à quel moment apparaissent des tuniques à godet ou trapézoïdale sur les territoires des gaules, qui nous intéressent ici. Je souhaite pour des raisons de sérieux ne tenir compte que des artefacts disponibles dont la quantité et la qualité augmentent. Quant aux textes, nous les connaissons tous, au MI nous les utilisons et nous en défendons leur existence depuis longtemps. Par contre, j’élimine sciemment tous les autres supports afin d'éviter toutes mauvaises interprétations d'une forme stylistique d'une œuvre d'art. Nous ne savons pour quelle raison un auteur à choisi de représenter un objet de tel manière sur une mosaïque et un peu plus tard sur une enluminure. J’applique pour le textile le même sérieux et la même démarche que pour les pièces métalliques, céramiques ou autres. L'artefact comme référence première avec un texte contemporain si il existe, puis très accessoirement un support pictural.
Les artefacts, dont nous disposons aujourd’hui sur les territoires des gaulles pour la période allant jusqu’au 9e siècle au moins, sont toutes des tuniques droites sans godet d’une largeur permettant une aisance correct et d’une longueur qui va jusqu’au jarret.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 11 Mai 2013, 03:00 
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Pas mieux que warulf et hermaniric pour les textes d'Apollinaire. On en a déjà parlé pas mal sur différents forums, tant sur la découpe que sur l'aspect en général, dans l'indifférence générale. Mais rien ne laisse supposer dans ces textes un apport de tissu sous forme de godets.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 31 Mai 2013, 09:33 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 18:45
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De nouveaux éléments :
-Un fragment de gousset (central), daté VIe. Je crois que c'est celui de Chelles/Oise
http://www.alfalfapress.com/suvia/?p=327

-Des tuniques égyptiennes et syriennes à goussets latéraux
http://www.levantia.com.au/clothing/Dawson_tunic.pdf


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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 31 Mai 2013, 16:07 
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Oui c'est bien Chelles dans l'Oise, les pièces sont au MAN. J'ai cru un moment que tu avais fait la confusion avec celle de Chelles dans le 77 ( Seine et marne). Tunique dite de l'abbesse Bertille et daté de 680.
pour le fragment dont tu parles, il faudra que je contacte Daniel au MAN, il pourra me dire si il y a des publications plus explicites sur ce fragment, ne serait ce que dans quelle sépulture il a été trouvé et le sexe de la personne qui est inhumé.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 31 Mai 2013, 16:17 
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http://www.photo.rmn.fr/cf/htm/CPicZ.as ... 6NU0HMCK@E

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 31 Mai 2013, 21:24 
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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 31 Mai 2013, 22:22 
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Wiomade a écrit:
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/joconde_fr?ACTION=CHERCHER&FIELD_98=REF&VALUE_98=5001TEC0032


Intéressant.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 01 Juin 2013, 09:20 
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c'est marrant il n'y a pas la même définition alors que les 2 photos sont du M.A.n.
la première
Fragments de tissus de laine à fronces cousues.
la deuxième
Le fragment trouvé sous une boucle de ceinture a été étudié par Monsieur H. Masurel et Madame S. Desrosiers. Il comporte des pièces triangulaires cousues, donnant progressivement de l'ampleur au vêtement.

Partons du principe que se sont des godets. nous ne savons toujours pas si c'est une pièce masculine ou féminine comme la tunique de l'abbesse Bertille de Chelles en seine et marne.
Dans tous les cas, les godets débuteraient à la taille sous la ceinture et pas sous les bras.
pu.... de fouilles de 1870 qui ne laissent pas d'information par sépulture.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 01 Juin 2013, 10:04 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Dans tous les cas, on peut avancer que ça doit être un statut particulier, soit riche, soit royale, soit église, soit un "serviteur", puisque si j'ai bien lu un papier sur Persée, c'était une Sedes Regiae mérovingienne: domaine de chasse, chasse à cheval, tunique étroite "commune" = bof pour cheval.
Après, on ne peut pas exclure que ce soit un machin trouvé avec par hasard, ou le pouilleux qui amenait le lait à la villa qui soit mort pas loin.. Rigolo tout ça :)

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 01 Juin 2013, 10:30 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 18:45
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Hmm, dommage de ne pas connaître le genre du porteur. Tant pis, ça sera un bel unicum à mettre de côté.

Pour la robe de Bathilde, je me suis toujours demandé si ce n'était pas un vêtement d'apparat d'origine étrangère (Byzance), lié au statut de sa propriétaire.

Citer:
domaine de chasse, chasse à cheval, tunique étroite "commune" = bof pour cheval.


Avec une tunique à mi-cuisse ouverte sur les côtés, la monte n'est pas impossible.


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