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 Sujet du message: (recherche) Haches à talon "marteau" V°/VI°
Nouveau messagePublié: 02 Oct 2012, 19:48 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Bonsoir,


Dans le cadre de la reproduction d'une tome de Nouvion en Ponthieu pour le projet du Musée itinérant, je suis à la recherche des informations sur les haches à talon en "marteau", ou aussi connues sur le nom de francisques type "N" ( idéalement avec accompagnement, mais je vais devoir aussi regarder ce qui est "seul").

Pour le moment, je n'en ai que quatre:
- Nouvion
- Bassel-KleinHueningen
- Howletts-Littlebourne
- Tornus/ Saone

Pour mieux visualiser, je vous met une image d'une d'elles :
Image




En vous remerciant d'avance!

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 Sujet du message: Re: (recherche) Haches à talon "marteau" V°/VI°
Nouveau messagePublié: 03 Oct 2012, 10:39 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Pardon pour l'image:


Image

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 Sujet du message: Re: (recherche) Haches à talon "marteau" V°/VI°
Nouveau messagePublié: 03 Oct 2012, 11:26 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
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Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
On en avait parlé ici :
viewtopic.php?f=11&t=761

En l’occurrence c'était à propos de deux fers assez imposants retrouvés en Bretagne, le premier (Saint-Gilles) identifié comme une arme, le second (Arzon) comme un outil par les fouilleurs respectifs :)

PS : je déplace ton sujet dans la section armement où il a toute sa place.

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 Sujet du message: Re: (recherche) Haches à talon "marteau" V°/VI°
Nouveau messagePublié: 03 Oct 2012, 13:16 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Ok, merci ;)

Je vais donc lire ce qui avait été dit +++

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 Sujet du message: Re: (recherche) Haches à talon "marteau" V°/VI°
Nouveau messagePublié: 05 Oct 2012, 21:33 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:09
Messages: 1857
Localisation: Plumergat
Y'en a dans une vitrine à Marle aussi Non ? Et aussi à saint-romain en Gal et une vers Arles ou Marseille, Soyons aussi et Nyon en Suisse je crois... Elles sont très répandues en contexte agricole romain voire Barbare même après leur installation.

Pour la petite histoire, J'en ai une, reçue de mon grand-pére, cet outil était particulièrement prisé en Drôme-Ardèche pour sa robustesse dans les terrains graveleux ou caillouteux, elle était adapté à couper les racines pour déssoucher. Pour ce que j'ai pu connaître, elle servait à faire toutes sortes de travaux de clôture et intervenait dans la taille de la vigne et partout où l'on avait besoin de tuteurs avant l'arrivée du bambou, façonnant une pointe sur du bois pour faire d'une bille un piquet par exemple ou enfoncer des coins. Il avait reçu la sienne de l'armée ou il était télégraphiste en 1940...

Certains chercheurs suspectent le "talon-marteau" d'être un simple outil d'essartage servant à enfoncer des coins de bois dur et virer les branches ou un complément de la faux (on plante la hache dans un bois à terre et on redresse le fil de la faux en le martelant dessus le talon. Hypothéses possiblement accréditées par les traces relevées sur plusieurs objets sans être systématique, je ne me rappelle plus mais je crois que c'était un archéo Genevois qui en parlait.

Une autre hypothèse aussi, était purement industrielle, supposant qu'un forgeux pouvait réorienter le fer des vielles haches pour en faire des outils agricoles divers en temps de paix... Hypothése séduisante qui est facile à admettre quand on voit certains fers et tout à fait possible (les Burkinabés le font d'ailleurs encore aujourd'hui passant de l'adaba, une sorte de piochon large, à une hache. Faut-il envisager alors une sorte de rituel de passage du fermier au guerrier ? Je ne pense pas à ce point mais si on s'intéresse...). C'est peut-être la parfaite arme-outil pour qui sait en tirer parti... Par contre, pour un usage guerrier je serai quand même circonspect puisque les Francs dichotomisent bien les deux usages, mais bon... )

A+

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Brito-Romain an 500, ... A Brest, y'a deux Saisons, l'hiver et le 15 août ! Sauf que cet année le 15 août fut pire que l'hiver ...


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 Sujet du message: Re: (recherche) Haches à talon "marteau" V°/VI°
Nouveau messagePublié: 05 Oct 2012, 22:05 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
Messages: 417
Bran map Maclou a écrit:
Par contre, pour un usage guerrier je serai quand même circonspect puisque les Francs dichotomisent bien les deux usages, mais bon... )

A+


Voila, c'est LE truc qui m'a fait tiqué et réfléchir à l'utilisation de ce genre d'armes, du moins aux V°/VI° siècles, pensant auparavant qu'il s'agissait d'outils qui allaient devenir armes en cas de besoin. Au vu de certaines tombes franques, c'est à nuance, fortement si ce n'est totalement :/

Pour Marle, c'est peut être la hache de Breny, je suis en train de fouiller voire ou elle est, et de quand elle date, ainsi que son possible mobilier accompagnateur ..

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