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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 31 Mar 2010, 00:52 
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Oui j'y traîne et je fouine, je vais aussi sur le site des populares vindelicenses qui est assez bien documenté, je vais y arriver vous inquiètez pas ....

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Artos
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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 31 Mar 2010, 15:37 
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Salut à toi Artos!

Ecailles de fer ou écailles de laiton; Qu'importe au fond, elles ne sont pas plus représentatives d'une armée occidentale qu'orientale. Ce qui est certain c'est que c'est à cette époque qu'elle se popularise beaucoup dans l'armée. Autrement dit il ne faut pas hésiter. Archéologiquement, c'est essentiellement des écailles d'alliage cuivreux qui ont subsisté (je dis bien subsisté...) Autre nuance que j'aimerai amener par rapport à ce que tu peux suggérer Artos, la cuirasse d'écaille n'est pas plus celle de l'officier que du soldat.

A plus...

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 31 Mar 2010, 17:07 
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Merci des renseignements. o'

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Artos
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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 09 Oct 2012, 12:11 
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Inscrit le: 19 Fév 2010, 17:44
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Est-ce qu'on a une idée de l'épaisseur des écailles de métal ?


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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 09 Oct 2012, 17:15 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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Les épaisseurs sont variables en fonction des exemplaires. De tête, je me souviens d'éléments de 0.3 à 0.5 millimetres.

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 24 Oct 2012, 15:57 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
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Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Je réfléchis actuellement à un projet de lorica squamata pour cette année. J'aimerai vos opinions sur plusieurs points.

A terme j'aimerai illustrer la tenue et l'armatura d'un chef brittonique des dernières décennies du Ve siècle, pour vous donner une idée une sorte de "Childéric à la bretonne" certes pas aussi flamboyant et important mais qui puisse bien montrer la tenue et l'équipement d'un chef "tribal" dans une tradition militaire romaine tout en ne négligeant pas certains apports locaux - dans la veine de ce que portaient peut être Riothamus, Ambrosius Aurelianus et les autres. Pas d'inhumation accompagnée malheureusement chez les Bretons donc ce n'est pas un exercice toujours facile.

En source je m'inspire notamment du codex Vergilius Romanus qui a l'avantage d'être daté du Ve siècle même si on ne peut pas accorder un crédit total aux hypothèses en faisant un manuscrit d'origine bretonne insulaire.

Image
Avec donc cette célèbre image de bataille où plusieurs guerriers sont équipés de la lorica squamata. J'aimerai partir sur ce genre de cuirasse, avec des écailles étamées et une bordure (2-3 rangées ?) d'écailles en bronze. On retrouve une disposition similaire avec des écailles couleur bronze ou or sur les cavaliers de Sainte Marie Majeure, une mosaïque du début du Ve siècle.

Vient la forme générale de la protection. Je pense à une forme assez courte et légèrement évasée en avant vers le bas, compatible avec la monte à cheval.

Ce qui me pose le plus problème, ce sont les manches :
- les tentatives de cuirasse avec manches courtes (telles que figurées sur le codex) sont souvent très rigides et gênantes dans les mouvements
- l'absence de manche me semble une possibilité, ou le colletin d'écailles, solution fréquente qui permet de protéger partie de l'épaule
- mais j'aimerai expérimenter une sorte d'épaulière que l'on voit représentée sur différents types d'armures.

Par exemple ici :
Image

Image

Image

A mon sens il y a deux manières de l'envisager :
- comme une simple avancée de la cuirasse sur l'épaule, la recouvrant en bonne partie ou la protégeant, ce qui est possible avec de la maille ou des petites écailles, ou à la rigueur avec un jour à l'avant et à l'arrière pour permettre sa mobilité
- comme un élément d'armure indépendant, véritable épaulière rattachée à la lorica par des lanières ou boucles.

Cette dernière solution apparaîtrait peut être mieux sur cette figuration de thorax :
Image

Sur cette illustration d'Igor Dzis le 2e cavalier à gauche (de dos) porte quelque chose qui pourrait s'en rapprocher sur sa squamata :
http://1.bp.blogspot.com/_WemHOssXe6c/T ... s%2B1g.jpg


Par ailleurs concernant le montage de la lorica squamata, une discussion intéressante sur le RAT :
http://www.romanarmytalk.com/rat/20-rom ... uracy.html

A savoir que sur nombre des originaux, les agrafes permettant la fixation latérale des écailles ne sont pas recouvertes par la rangée supérieure ce qui est le cas sur la plupart des reproductions actuelles.

Vos avis ?

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 24 Oct 2012, 16:11 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
Messages: 417
Pour moi qui n'y connais quasi rien, il n'y a jamais eu de manches complètes, mais j'ai toujours vu/pensé que c'était des sortes de protections en tuile sur la partie externe du bras, en écailles ou autre. Sinon, je ne vois pas comment s'en sortir dès qu'on fait autre chose que la statue du coin de rue.. °°°

Concernant les source,s les seuls que j'ai sont plus tardives, et ne permettent pas de répondre à ces questions ( rien ne ressemble plus à une écaille qu'une autre, quant tout est mélangé..)

Du côté wisigothique il n'y a rien? ( car niveau francs/galloromains/burgondes, je crois qu'on peut oublier :( )

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 25 Oct 2012, 10:36 
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Inscrit le: 12 Jan 2009, 23:10
Messages: 8
Bonjour,
c'est la première fois que je poste dans votre forum que je trouve très intéressant, car je ne connais pas grand chose à cette période (même si je me documente tout de même!).
Pour ce qui est de l'armure d'écailles, je peux apporter un petit témoignage pour ce qui en est d'une reconstitution ou tout du moins tentative. Il y a quelques années, un de mes amis, en se basant sur la célèbre illustration des cavaliers carolingiens du Psautier Doré (vers 883), avait fabriqué une armure d'écailles. On pourrait dire pleins de choses sur cette "broigne", mais une chose est certaine, c'est qu'il est tout à fait possible d'y mettre des manches courtes attenantes au corps sans que l'ensemble soit trop rigide. Il n'éprouvait pas de gène dans ces mouvements. Je lui demanderai l'autorisation de mettre une photo si vous le souhaitez.


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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 27 Oct 2012, 12:23 
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Inscrit le: 07 Sep 2008, 01:16
Messages: 301
Localisation: Rom (79)
Bonjour,

Merci pour cet éclairage. Cela dit, je te propose de passer sur la page présentation de ce forum, histoire qu'on sache plus ou moins à qui nous avons la chance de nous adresse o'

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 29 Oct 2012, 16:06 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 12:16
Messages: 35
Ici une interprétation et réalisation intéressante.
http://www.guerriersma.com/forum/viewto ... 34#p182034


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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 29 Oct 2012, 18:00 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
Messages: 2747
Localisation: Laigneville
Citer:
Ici une interprétation et réalisation intéressante.
http://www.guerriersma.com/forum/viewto ... 34#p182034


Ah non!

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 29 Oct 2012, 18:25 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
Messages: 2747
Localisation: Laigneville
Pour les protections d'épaules un peu particulières qui distribuent les ptèruges, je pense franchement à des éléments constitutifs de la cuirasse un peu à l'image de "pseudo-spallières" rattachées au corps de la cuirasse et bien différenciées des épaulières elles-même.

Ensuite, bien que la cuirasse d'écaille soit un choix tout à fait pertinent, quelqu'un a t'il sérieusement pensé au come back du linothorax? Oui, même pour un chef breton...

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 29 Oct 2012, 19:18 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
Messages: 4297
Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Donc plutôt comme sur ce qu'Igor Dzis représente ici (2e cavalier à gauche de dos) :
http://1.bp.blogspot.com/_WemHOssXe6c/T ... s%2B1g.jpg

Ou ce qui est figuré sur la mosaïque d'amazonomachie. Ca me plait bien.

Il y aura bien entendu un thoracomachus et une globa sous la lorica. Pour les ptéruges d'épaules je me demande d'ailleurs si c'est les épaulières qui les distribueront directement ou plutôt thora et globa comme celles des cuisses.


Citer:
Ensuite, bien que la cuirasse d'écaille soit un choix tout à fait pertinent, quelqu'un a t'il sérieusement pensé au come back du linothorax? Oui, même pour un chef breton...


Ca tombe bien que tu en parles, je vais surement lancer une discussion là dessus même si je ne suis pas complétement convaincu. J'ai le dernier d'Amato sur le centurion romain avec le personnage en linothorax. J'aime beaucoup l'esthétique de la chose mais en reprenant les mosaïques de Sainte Marie Majeure avec Edern on doutait un peu qu'il s'agisse de linothorax représentés ? Peut on plutôt songer à une figuration de thorax (couleur métallique par ailleurs) avec épaulières ? Le style étant c'est vrai très hellénisant. J'aimerai en tout cas pouvoir recouper avec une autre source, même si le lin collé ne me choque pas en protection (je crois que c'est attesté pour les jambières ?).

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 02 Nov 2012, 15:27 
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Pour une cuirasse d'écaille je suis moins certain. En tout cas, pour un thorax type on peut envisager sérieusement ce genre de pièces. Il n'aura échappé à personne que ces "épaulières-spallières" apparaissent de la même couleur que le corps de la cuirasse ce qui informe beaucoup sur sa nature, je crois, sans me tromper, sur une très large majorité des représentations si ce n'est l'unanimité de celles que je connais. Avons nous ce même effet pour le port d'une cuirasse d'écaille?

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 Sujet du message: Re: Ecailles et cuirasses d'écailles (Lorica Squamata)
Nouveau messagePublié: 02 Nov 2012, 15:29 
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Je mettrai de coté le plat d'argent de David comme source de ref.

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