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 Sujet du message: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 30 Avr 2013, 21:16 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
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Suite à des recherches, j'ai croisé plusieurs pièces archéologiques provenant principalement du Egyptian textile museum dont les sources ci-dessous sont tirées.

Dans le courant du 5e et 6e siècle, sous influence chrétienne le tuniques copte ont encore une coupe en « T »
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =534%2C695

Peu après la naissance de la religion musulman et la conquête de l'Égypte, une autre forme apparaît avec des godets ver 660-880.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... nt_count=1

Cette forme se retrouve ensuite en Espagne vers le 11e siècle.
https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... nt_count=1

1: Cette forme pourrait elle avoir une origine orientale, voir sassanide?

2: La diffusion c'est elle faite par Byzance, par l’Espagne voir des 2 côtés?

3: Cette forme serait elle donc valable dans les gaules avant le 11e siècle?

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 30 Avr 2013, 21:17 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
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Je me posais la même question tout récemment. On a des représentations de ce qui ressemble fort à des tuniques à goussets sur des pierres pictes du VIIIe siècle, et pour moi cette mode a pu passé des Northumbriens aux Pictes environ à la même période, peut être avec un autre type de vêtement, en gaélique la "ionar", sorte de veste qui rappelle la "warrior coat" des guerriers anglo-saxons et vendel et qui pourrait bien être à l'origine un "kaftan" ou une "riding coat" tel qu'on en connaît en Egypte dès le VIe siècle, un vêtement d'origine sassanide vraisemblable.
Voir ici pour les pierres pictes : http://eithni.com/referencedesk/TheWell-DressedPict.pdf

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 30 Avr 2013, 21:19 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
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Pour le nord, du moins le nord-est, nous avons environ 3 modèles exploitables en pièce archéologique. Nous avons Nydam, Thorsberg et la petite dernière qui nous vient du glacier en Norvège. Aucune ne présente de caractéristique d'une tunique à godet. Je suis assez septique sur les interprétations des œuvres d'art, comme les sculptures ou les enluminures. Nous ne connaissons pas les raisons des formes qu'ils utilisent.
Sont elles des interprétations de relief des objets et/ ou une mauvaise retranscription de la forme originelle?
Sont elles des conventions pour exprimer une certaine aisance mais sans pour autant être réellement de cette forme?

Il ne faut pas oublier, que l'utilisation de la ligne de fuite ou du relief n'existe pas en dessin sur ces périodes. J'en veux pour exemple la forme des casques sur les enluminures de la période carolingienne, qui ne sont qu'une convention technique pour montrer que le casque est rond.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 30 Avr 2013, 21:56 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
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la tunique de Bernuthsfeld (Germany) est aussi un modèle droit sans godet daté entre 680-870.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bernu ... _front.jpg

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 13:17 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Sur la tunique de Nydan/Schlesswig, je n'ai pas vu de godets non plus. C'est du IV° siècle il me semble (cf photos du musée, ou le rapport de fouilles mis sur notre base de données).

Celle récemment trouvée en Norvège n'en a pas non plus. Par contre, il y a une doublure, ou alors un supporte pour pas qu'elle se détériore? (la couche de tissu plus foncée qu'on voit sur le bas).

Par contre, et là on est HS pour les "tuniques", le manteau/caftan de Bathilde semble en disposer (cf Perin, "la garde robe de la reine bathilde: JP Laporte: le trésor des Saints de Chelles, qui a été repris ici : http://241-752.forumgratuit.fr/t506-rec ... -arnegonde)

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 16:19 
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j'ai fait une petite erreur. Nydam et Thorsberg sont une seul et même tunique. En fait il y a 2 photos une du derrière qui est la plus connu et celle du devant un peu plus courte avec une couture sur la largeur sous la poitrine.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 17:49 
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Oui c'est ce qui me semblait, la tunique a été retrouvé aux côtés des braies et du manteau à Thorsberg, dans un contexte du IIIe siècle.

J'ai vu une mention de tunique à goussets/godets qui daterait du VIe siècle, retrouvée dans la nécropole princière de Hogom, en Suède, mais je suis incapable pour le moment de trouver une image.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 18:17 
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Tunique de thorsberg. L'image est déformé à cause d'un copié collé que je n'arrive pas à modifier. C'est pour illustrer le pourquoi j'ai cru, et d'autres peut être, qu'il y avait 2 tuniques différentes.
c'est tiré du livre "JERNADERENS DRAGT Margrethe HALD Nationalmuseet 1962"
Image
nous voyons bien sur la photo de gauche la couture qui sert à réduire la hauteur de la tunique sur cette face.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 20:37 
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Citer:
J'ai vu une mention de tunique à goussets/godets qui daterait du VIe siècle, retrouvée dans la nécropole princière de Hogom, en Suède, mais je suis incapable pour le moment de trouver une image.


Une compilation de différente source de tunique en contexte germanique et scandinave, dont Hogom.
http://asso.drekar.free.fr/DrekarFrm/vi ... ?f=4&t=299

Chez Drekar aussi on se pose cette question sur l’apparition des godets...

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 02 Mai 2013, 22:25 
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si j'en crois le croquis de ton forum talorc, il n'y a pas non plus de godet sur la tunique de Hogom à moins qu'il y ai un autre modèle.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2013, 09:06 
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Il faut aussi ajouter celle des Martres-de-Veyres, du IIe siècle.
http://crdp.ac-clermont.fr/crdp/Ressour ... tation.htm
http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 56_2_72979
En fait, dans le corpus ici présenté, j'ai l'impression que nous avons deux grandes familles de tuniques en T: d'une part les tuniques à corps très amples, et manches courtes (type tuniques coptes, tunique du glacier norvégien, celle des Martres), d'autre part, celles à corps plus étroit, plus près du buste, et donc manches plus longues (Nydam, Bernuhtsfeld).


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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2013, 09:23 
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oui il semble, en tous cas dans les écrits que présente salin dans la civilisation mérovingienne, que les tuniques des germains soient décrites avec des manches courtes dans les textes de l'époque jusqu'au 5e siècle.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2013, 09:28 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 18:45
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Il me semble aussi.

Toutefois, quand je parlais des manches courtes ici, elles arrivent quand même au poignet, vu que la pièce de buste est très très large (et que du coup, la jonction manche-buste est à hauteur du coude).


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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2013, 11:44 
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Oui, j'ai bien compris la distinction ainsi.

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 Sujet du message: Re: Hypothèse sur l'apparition des godets.
Nouveau messagePublié: 03 Mai 2013, 18:50 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:17
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je confirme pour hogom, la tunique est bien sans godet. il y en a 2 avec godet mais dans la partie orientale une du 5e/ 4e avant jc de Pazyryk, l'autre de 610 après jc qui vient de Halabiyah en Syrie.

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