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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 16 Juin 2013, 13:52 
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Mobilier de la tombe S.449 de Doubs :

Image

" La nécropole mérovingienne de la Grande Oye à Doubs - VIeme VIIeme siècle après J.C. - Jean-Pierre Urlacher ; Françoise Passard ; Sophie Manfredi-Gizard - Mémoires de l'association française d'archéologie mérovingienne Tome X - 1998 "

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 16 Juin 2013, 15:23 
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Ca a l'air sympa!

Les dômes de rivets des plaques sont en bronze ou laiton avec remplissage pour "souder" la tête au corps ?

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 16 Juin 2013, 17:51 
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Ni l'un ni l'autre, les originaux sont en fer forgés. :D

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 16 Juin 2013, 17:59 
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Ok ! J'avais cru un instant, en voyant la différence de couleur sur le papier ;)

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 16 Juin 2013, 19:46 
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Je viens de voire ton blog, très sympa, et pour les pièces, et la démarche ;)

Je ne connaissais pas les shémas pour les baudriers, intéressant, notamment pour ce qui est des pontets de suspension comme sur la tombe riche de Lavoye ;)


Une petite question: la pièce en bois pour l'aumônière, elle te sert juste a la fabrication, ou bien à rigidifier définitivement le rabat?

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 16 Juin 2013, 20:52 
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Gerwald a écrit:
Oui, mais l'original était en fer et se trouve aujourd'hui très abimé... J'ai un peu extrapolé.

En fait l'original devait être plus proche de l'exemplaire en fer forgé que j'ai vu tout récemment sur le site du Musée Itinérant.

arf! pas de tête de cheval alors, c'est dommage, ça m'en aurait fait une de plus à référencer.
Par contre je vois que tu prends 3 sépultures différentes en tout si j'ai bien compris. La S 449 en principal, la S 403 et la S 425. pour compléter. C'est pas évident de garder une cohérence sur 3 sépultures. Chapeau pour la démarche de l'ensemble clos, ça fait du bien de voir des objets cohérents ensembles. o'

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 16 Juin 2013, 21:34 
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J'ai fait une petite vérification des principaux artefacts des 3 sépultures.

Sépulture 449:
la plaque boucle ronde, contre plaque et plaque dorsale M.A.3/ M.R.1 (560-640)
Le fermoir d'aumônière M.A.2/ M.A.3 (520-610)

Sépulture 403:
Le scramasaxe à lame gravée M.A.3/ M.R.1 (560-640)

Sépulture 425
L'épée à petit pommeau pyramidal mi M.A.3/ M.R.1 ( environ 580-640)

ce qui nous donne un créneau de date commun à tous ces artefacts de 580 à 610 soit 30 ans. _____

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 10:30 
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Wiomade a écrit:
Je ne connaissais pas les shémas pour les baudriers, intéressant, notamment pour ce qui est des pontets de suspension comme sur la tombe riche de Lavoye


Ben justement, sur les trois propositions de restitutions des baudriers de Doubs il ne me semble pas qu'il y ait de pontet de suspension... À quels objets tu fais référence ?

Wiomade a écrit:
Une petite question: la pièce en bois pour l'aumônière, elle te sert juste a la fabrication, ou bien à rigidifier définitivement le rabat?


ça n'aide pas du tout à la fabrication, au contraire ça rajoute un peu de complexité à l'ensemble ^ ^

J'ai voulu tester quand j'ai vu le rabat d'aumonière en bois pendant l'exposition de 2009 au MAN. Il semblerait que ça n'ait d'autre but que de donner un rabat rigide...

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 10:33 
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Warulfe a écrit:
J'ai fait une petite vérification des principaux artefacts des 3 sépultures.


Tu l'as aussi, toi, ce bouquin ??

Warulfe a écrit:
ce qui nous donne un créneau de date commun à tous ces artefacts de 580 à 610 soit 30 ans. _____


Oui j'essaye de faire les choses sérieusement... ;) Même si je rajoute des éléments provenant de deux autres tombes au moins je reste sur la même aire géographique et la même époque.

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 11:00 
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Ok merci ;)

Pour les baudriers, la tombe 319 de Lavoye dispose de pontets a 4/5° et 3/5° de la hauteur du fourreau, sur un côté et un seul. J'avais testé un mode "bandoulière", mais ça bouge partout et c'est assez horrible en combat, ou alors à passer sous la ceinture c'est trop long et ça bouge aussi, mais dans les guibolles^^

Je ne faisais référence à aucun objet particulier, juste au schémas qui montrent différentes possibilités avec quelques objets métalliques. Après, c'est largement postérieur à Lavoye, d'au moins 100ans je pense .

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 11:17 
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Ah ok, tu parlais du mode de suspension...

Je posais cette question parce que justement, là où on retrouve souvent des pontets sur la face avant du fourreau, ici il n'en a été retrouvé sur aucun des trois. La sangle passe juste autour et présente des traces de couture.

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
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Gerwald a écrit:
Oui j'essaye de faire les choses sérieusement... ;) Même si je rajoute des éléments provenant de deux autres tombes au moins je reste sur la même aire géographique et la même époque.


C'est très respectable et à ne pas en douter la reconstitution de demain pour tout le milieu tardo-antique. Bravo.

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 11:34 
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Warulfe a écrit:
arf! pas de tête de cheval alors, c'est dommage, ça m'en aurait fait une de plus à référencer.
Par contre je vois que tu prends 3 sépultures différentes en tout si j'ai bien compris. La S 449 en principal, la S 403 et la S 425. pour compléter. C'est pas évident de garder une cohérence sur 3 sépultures. Chapeau pour la démarche de l'ensemble clos, ça fait du bien de voir des objets cohérents ensembles. o'


Merci ! :)

Pour le fermoir d'aumonière je crois que je vais en fabriquer un nouveau plus tard, plus sobre et avec en tête la référence de celui que vous avez fait forger au Musée Itinérant. Si j'ai le courage je fabriquerai ainsi une seconde aumonière qui sera un peu plus propre au niveau du travail du cuir ^ ^ (j'aime bien aller vite mais je reste tout de même très critique vis-à-vis de ce que je réalise...)

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 11:35 
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Gerwald a écrit:
Warulfe a écrit:
J'ai fait une petite vérification des principaux artefacts des 3 sépultures.


Tu l'as aussi, toi, ce bouquin ??


oui j'ai le bouquin. :mrgreen:
Avec une épée à anneau tu aurais pu couvrir tout le M.A.3, mais tu n'en as peut être pas dans cette nécropole. !!!

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 Sujet du message: Re: Aumonière mérovingienne
Nouveau messagePublié: 17 Juin 2013, 13:45 
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Ha non après il va prendre une voie de Golum et rester dans sa cave avec son épée^^
(la blague originelle est pas de moi, mais de Soulat :p)

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