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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 02 Aoû 2013, 21:20 
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Ho non c'est en allemand! :-o

Plaisanterie mise à part, ça a l'air sympa!
Tu as regardé la biblio de l'archéothéma centré sur le limes? Il y a peut être à prendre.. (je suis tombé sur une sorte de ligne fortifiée dans le sud du Dannemark au 5° siècle comme ça.. :p )

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 03 Aoû 2013, 08:53 
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Inscrit le: 14 Fév 2013, 15:32
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Ah dommage, je ne l'ai pas celui là // Si quelqu'un le possède, est-ce qu'il pourrait gentiment nous communiquer cette bibliographie ? Merci.

Sinon, à propos des sources et cartes en allemand, on ne peut pas y faire grand chose : ils sont assez "chauvins" sur le sujet et n'hésitent même pas de créer une commission centrée uniquement sur le limes _____
La culture a une importance autre chez eux ...

http://www.deutsche-limeskommission.de/

Ils n'hésitent pas de reconstruire des tours de guet et même des castels comme celui de la Saalburg et le petit nouveau de Pohl
http://www.limeskastell-pohl.de/new/

Image

Ce qui m'impressionne encore le plus, c'est qu'ils ont reconstruit une specula de l'ère valentiniène sur le Gaulskopf...

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 03 Aoû 2013, 14:04 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Pour le franc, c'est pareil, 90% de la doc est en germain ;)
Sinon pour l'archéo théma j'essaye de le retrouver et je te scanne la page des biblios (ou les, je sais plus trop ce qu'il y avait).

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 04 Aoû 2013, 11:58 
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Inscrit le: 19 Oct 2010, 11:11
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Je viens de regarder, en fait il n'y a pas du tout de biblio! Ça fait vachement léger pour plusieurs pages d'article :/

A mon avis, essaye plus de regarder si il y a un land allemand qui a fait des cahiers archéologiques anuels dans la zone qui t'intéresse, et essaye ensuite de voire les tables des numéros pour y trouver les sujets sur les fortifications ou les ouvrages / outils de maçonnerie de l'ère romaine, vaste boulot.. :s

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 05 Aoû 2013, 10:05 
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Inscrit le: 14 Fév 2013, 15:32
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Merci quand même Wiomade ! J'avoue, ça fait un peu léger, on nous le rabâche déjà assez souvent de citer nos sources ...

Pour la docu, j'ai les musées gallo romains de Biesheim, Breisach, Augst et Strasbourg.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 05 Aoû 2013, 10:23 
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super!

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 05 Aoû 2013, 11:56 
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On termine aujourd'hui la petite série outre-Vosges avec la ville de Deneuvre, juste à côté de Baccarat. Je me suis rendu au musée gallo-romain Les sources d'Hercule(rien que le nom veut déjà tout dire).

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Je m'inspire d'un petit fascicule que j'ai trouvé là-bas pour vous narrer son histoire ...

Le site de Deneuvre fut déjà occupé par les Gaulois, les Leuques, qui en firent un éperon barré, pouvant ainsi surveiller l'entrée de la vallée de la Meurthe. Lorsque la Gaule devient romaine, Deneuvre occupe une place stratégique, au croisement de nombreuses voies romaines. Il s'agit alors d'un vicus, avec de nombreux artisans potiers et tailleurs de pierre. Une tour, datant du 3e siècle, dite de Bacha, est encore visible de nos jours. On n'y aurait jamais pensé découvrir un site aussi exceptionnel que les sources d'Hercule...
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En 1974, un certain monsieur BLAISE, voulant creuser un puits pour pour abreuver ses bêtes, fit appel à un sourcier. M. Blaise creusa à l'endroit indiqué, et tomba... sur une colonne !
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Les archéologues s'empressèrent de fouiller le site. Les conditions furent déplorables, vu que les sources donnaient encore de l'eau !
Le musée présente le site des sources, tel qu'il était au 4e siècle.
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Le sanctuaire a donc été créé vers 150. Le site était composé que de bassins en bois, destinés à capter la source.
Le succès aidant, le sanctuaire devient riche et en construit en pierre. Image

Plan des structures Image

Image Image Image Image

Le sanctuaire connaîtra alors des périodes fastes et de dévastations. Il connaît une vraie renaissance lors du règne de Constantin. Mais vers 375, le sanctuaire est détruit par la première communauté chrétienne de Deneuvre. La minutie dans la destruction fait penser à un acharnement religieux. Le site est frappé d'interdits.

Place aux rites : à Deneuvre, les pèlerins venaient faire des vœux à Hercule. On sait qu'ils pouvaient demander a réussite dans les affaires, la guérison, demander un riche butin, la protection des récoltes ... La première chose faite par le pèlerin est de puiser l'eau, s'en asperger et en boire.
Image
Après, il effectuait une offrande pour accompagner sa demande. Les offrandes étaient déposées sur un autel. Après, il fallait attendre que le vœu soit exaucé.
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Si c'était la cas, le pèlerin offrait alors un ex voto, pouvant aller de la petite tuile avec une inscription jusqu'à une grosse statue. Ces statues étaient très chères, leur prix allait de 3000 à 16 000 sesterces, la solde d'un centurion pendant plus d'un an :-o
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Cette méthode de pèlerinage n'a pas beaucoup changé en 2000 ans ...

Passons aux statues : elles sont en grès à Voltzia. Il s'agit d'une pierre locale. Le nombre de statues au sanctuaire est impressionnant : plus d'une centaine! La plupart représente Hercule marchant, combattant ou au repos. Il peut être représenté avec sa massue, sa peau de lion, ou même un carquois qui contenait les flèches avec lesquelles il a tué les oiseaux du lac Stymphale ou bien des pommes du jardin des Hespèrides.
Furent également mis au jour des statues des déesses des sources, de Mercure et de Rosemerta, déesse gauloise associée à Mercure.
ImageDéesse de la Source

Maintenant, places aux images ;) J'en connais certains qui vont être ravis. Bon, je n'ai pas vu de dédicaces d'un soldat des Herculiani, mais on sait que des soldats furent présents à Deneuvre vers 340...

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Image Image Image Image

L'album https://plus.google.com/photos/113675159055187224296/albums/5905755689660308801

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 05 Aoû 2013, 12:09 
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C'est vrai qu'avec des places fortes comme Castra Herculis ailleurs sur le Limes on a toujours envie de s'imaginer des choses mais non fausse joie là encore. Il est a noter que certains lieux curatifs et votifs ont subi non pas une destruction mais une christianisation, d'autres comme ici un probable anathème. Les dates que tu annonces ne sont pas anodines puisqu'elles correspondent aussi avec l'émergence timide mais indéniable du monachisme militant en Gaule et dans la Pars Occidentalis...

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 23 Sep 2013, 10:17 
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Le "specula" que tu montres en photo est une version "miniature" des burgi constantino-valentinien des têtes de ponts du Danube en Dacie. Oui, la Dacie est administrativement évacuée (je ne parle pas de la Dacie Ripuaire) mais est encore investie militairement jusque sous Valentinien Ier/Valens pour former un glacis autant qu'un avant poste. Les forts ressemblent alors à de grosses tours à étages avec murailles et autres systèmes de défenses.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 23 Sep 2013, 13:42 
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C'est noté. Merci pour la précision. Je compte réalisé une petite carte faite maison pour la plupart des centres importants, des voies et castrum pour le Haut-Rhin ainsi qu'un petit morceau de la Suisse.


Ah oui, j'ai aussi de belles évocations de la cité de Augst a publié. Dès que j'aurai le temps.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 04 Nov 2013, 15:39 
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Un article sympa si tu as l’occasion de le lire:
"les fortifications de la Lorraine romaine au Bas Empire: un dossier à reprendre", par M.Georges-Leroi et JL Massy.

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 07 Nov 2013, 10:23 
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Je prends note ;)

Prochainement une carte fait par bibi sur les praetorivm, campvs, vici, mansio, villae, nécropoles et autres ...

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 07 Nov 2013, 13:13 
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Avant la carte je vous propose ceci et je vous demande qu'est-ce que vous en pensez :

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J'ai trouvé ceci sur les photographies aériennes 2007 d'infogéo68 (http://www.infogeo68.fr/Infogeo68/CMS/) au lieu-dit Les Octrois. En alsacien, ce lieu se nomme Zollhauser, maison des douaniers. J'en avais déjà et je me doutais qu'il y avait quelque chose en ce lieu. Hors champ de l'image se trouve la voie romaine de l'ILL et ce lieu est à l’abri des inondations.

En effet, il est occupé par les Carolingiens et ce petit village est à l'origine d'Ensisheim (là ou j'habite).
J'ai bien sûr fouillé dans la carte archéologique et je n'ai rien trouvé. J'en ai donc parlé au PAIR(Pole Archéologie Interdépartemental Rhénan), et j'attends la réponse du médiateur du patrimoine. Je pense que c'est inédit. A voir donc.


Je partirai donc soit sur une villa (peu probable à côté d'une route), soit sur ferme-auberge mais avec la forme des bâtiments, je pencherai pour un praetorium routier, pourquoi pas tardif ?

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 07 Nov 2013, 21:20 
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Un truc super serait une telle carte avec les différentes dates d'occupations de chaque site, un peu ce qui est fait dans quelques articles archéos, mais en plus lisible et global.. (j'avoue que savoir qu'un castrum fait plus de 120m ou non, ça m'est égal sur la carte, du moment que c'est précisé dans le texte).

Mais ça reste un travail d'envergure certaine, et j'ai bien peur, hors de portée de nous :/

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 Sujet du message: Re: Les Romains dans le Haut-Rhin durant le Bas Empire
Nouveau messagePublié: 07 Nov 2013, 21:31 
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Cela serait possible mais que sur une fourchette de 50 ans. Par contre je peux avoir une carte de tous de dépôts monétaires du département avec dates.

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