Nous sommes actuellement le 10 Aoû 2020, 21:56

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 148 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 6, 7, 8, 9, 10
Auteur Message
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 12 Oct 2011, 09:14 
Hors-ligne

Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
Messages: 195
Tu te doutes bien que j'acceptais le distinguo... -"-


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 09 Déc 2011, 17:43 
Hors-ligne

Inscrit le: 24 Déc 2008, 10:36
Messages: 128
Hermanaric,
J'avais bien l'intention de modifier cette partie de mon blog, suite à des lectures plus intéressantes et notamment Christopher Snyder, Alban Gauthier et Amaury Chauou. Je tenterais de simplifier, car Christopher Snyder dans son introduction et dans sa partie parlant de la recherche historique sur le personnage dans son ouvrage, A la recherche du roi Arthur en 2001, montre que le personnage navigue dans plusieurs phases : historique, mythique et syncrétique. Donc, il faut avoir plusieurs cordes à son arc.
André pour les lapins, je ne sais pas, je vous fait confiance.
Merci !


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 24 Oct 2014, 15:18 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Sep 2014, 19:01
Messages: 26
Localisation: Bourgogne
Beaucoup de choses dans ce sujet ! Personnellement, je ne suis pas spécialiste de la (Grande-)Bretagne aux Ve et VIe siècles. Si je me reporte au premier message (Morcant), un personnage comme celui du roi Arthur a très bien pu exister dans le contexte de l'époque : effondrement de l'administration romaine au profit des royaumes celtes, lutte des Celtes contre les envahisseurs anglo-saxons... Les sources littéraires sont par ailleurs difficilement datables (tradition orale galloise) ou tardives par rapport à l'époque considérée (vers 500) : Historia Brittonum (IXe siècle), Annales Cambriae (Xe siècle), Historia Regum Brittaniae (XIIe siècle). Les résultats des fouilles archéologiques, l'origine du nom "Arthur" et la piste "sarmate" ne sont pas non plus très probants.

Si l'on part du contexte historique et du principe "pas de fumée sans feu", un personnage comme le roi Arthur a probablement existé. Il faut alors prouver le contraire. Mais s'agissant de la "fumée", elle me parait excessivement développée par rapport au "feu" originel ! Il faut en fait considérer que le souci d'objectivité historique n'était pas dominant à l'époque. Et les sources encore moins fiables qu'actuellement, en l'absence de fouilles archéologiques. Le merveilleux pouvait alors se donner libre cours, un peu comme les enfants embellissent des souvenirs authentiques ! Cela n'excluait pas des motivations plus prosaïques : souci de créer des effets littéraires et de captiver le public, aussi de justifier la conquête normande sur les Anglo-Saxons...

Il en va un peu de même pour le personnage de Jésus. Il a certainement existé d'après nos sources historiques. Mais nous ne sommes pas pour autant obligés de croire tout ce que nous conte le Nouveau Testament à son sujet... ;)


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 27 Oct 2014, 13:48 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
Messages: 2747
Localisation: Laigneville
Tout à fait. Dieu sait que je ne suis pas un arthurien béat, cependant si je ne crois pas qu'il ait pu exister un "Arthur historique" en Britannia, je crois en revanche qu'il a pu exister historiquement parlant un homme de la surface d'Arthur en Britannia (amis de la nuance bonjour...). Pourquoi? Tout simplement parce qu'à la même époque (j'entends le Ve siècle et suivant) il a existé des personnages ailleurs qu'en Britannia parfaitement connus et qui ont eu localement le même pouvoir et le même rôle que le personne "imaginaire" d'Arthur où l'incarnation et l'amalgame de plusieurs personnalités existantes en Britannia et dans le reste de l'Empire.

_________________
https://www.facebook.com/LesHerculiani

Damianus/Damien.


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 29 Oct 2014, 00:30 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Nov 2008, 10:52
Messages: 295
Spalding a écrit:
Si l'on part du contexte historique et du principe "pas de fumée sans feu", un personnage comme le roi Arthur a probablement existé. Il faut alors prouver le contraire.

En bonne méthode, il faudrait plutôt prouver son existence ! :mrgreen:

Cordialement.

_________________
André-Yves Bourgès
www.hagio-historiographie-medievale.org


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 29 Oct 2014, 23:45 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 21 Sep 2014, 19:01
Messages: 26
Localisation: Bourgogne
Spalding a écrit:
Si l'on part du contexte historique et du principe "pas de fumée sans feu", un personnage comme le roi Arthur a probablement existé. Il faut alors prouver le contraire.

André-Yves Bourgès a écrit:
En bonne méthode, il faudrait plutôt prouver son existence ! :mrgreen:

En histoire, les certitudes à 100 % sont malheureusement rares. Certains contestent même que Napoléon soit mort à Sainte-Hélène et pensent qu'un double avait pris sa place ! Ils préconisent d'ouvrir son tombeau des Invalides pour expertiser son corps.

S'agissant du roi Arthur, disons que son historicité me parait probable (pas certaine) pour les raisons données. Il faudrait alors prouver son inexistence !

Quant à la mythologie associée au roi Arthur, elle me parait par contre beaucoup plus incertaine, comme je l'ai dit. C'est alors son authenticité qu'il faudrait prouver ! :mrgreen:


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: La fonction d'Arthur : une aiguille dans une botte de foin
Nouveau messagePublié: 30 Oct 2014, 09:13 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 12:50
Messages: 141
Localisation: Brabant Wallon (Belgique)
Yo

Bran map Maclou a écrit:
Salut, ce sera mon seul et unique message sur ce fil.


Pour moi aussi. Je suis pas un spécialiste d'Arthur.

Bran map Maclou a écrit:
Pour finir, je n'ai aucun grade universitaire en histoire ou littéraire en genèse des mythes, mais j'ai retrouvé un manuscrit de mon arriére-arriére-Grand-père où il a marqué des histoires qu'il racontait à son fils, histoires que mon père me racontait lui aussi. Et ben je peux te dire qu'on reconnait le synopsis général mais tous le reste, les noms, les lieux, les motivations aussi, en seulement 4 transmissions intergénérationnelles orales, ça a beaucoup changé


Et puisque tu parles d'histoire que l'on raconte, j'en ai une perso que j'aime raconter sur les "fêtes médiévales" lorsque je tombe sur un "reconstituteur" un peu trop sur de lui sur ce qui est "Histo" ou pas.

Il y a 3 ou 4 ans, j'aide mon fils (22 ans) à emménager chez 2 potes à lui (colocation). Je fais la connaissance de ses 2 potes. Dans la chambre de l'un des deux, j’aperçois une vielle "platine" (à vinyle), il m'explique qu'il fait des études de monteur son et qu'il est passionné par les musiques de film et les vieux vinyles. Il me montre quelque 33 tours. Je lui dis que j'ai peut être bien quelque chose pour lui.

Quelques semaines plus tard, je retourne à la "coloc" de mon fils avec un 45T : «Eye Of The Tiger» par Survivor -> Rocky 3 (je site mes sources !! lol).

Je lui offre et lui propose de l'écouter. Il sort le 45T de sa pochette, s'approche de la platine puis me regarde avec un air inquiet en me posant la question :

- Il y a un grand trou au centre de ce modèle !! comment le center sur la platine (c'est vrai que le 45T a, en général,un plus grand trou central que le 33T)

J'attrape alors la petite pièce ronde disposée dans une alvéole, la pose au centre, place le 45T et fait démarrer la platine.

- Ha c'est à ça que ça sert, cette petite pièce !! me dit-il.



Voilà bien un exemple, avec une génération d'écart (seulement) que le savoir des choses quotidiennes disparaît très rapidement.
Alors à 500 ans ou 1000 ans de distance, il est préférable d'être fort prudent.

Bien à tous.


PS : pourquoi j'avais ce vieux 45T des années 80 chez moi ??? -> http://forum.peuplescavaliers.be/viewto ... =54&t=1290

_________________
Che Khan, l'Archer 'tatar' des Francs Compaings.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350-1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Scythes, Huns, Türks, Mongols, Peuples Cavaliers d'Asie centrale.


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 30 Oct 2014, 18:14 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
Messages: 2747
Localisation: Laigneville
J'adore ton anecdote!

_________________
https://www.facebook.com/LesHerculiani

Damianus/Damien.


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 08 Avr 2015, 14:59 
Hors-ligne

Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
Messages: 195
Petite remontée...dans la Chronica maiora, Bede place Ambrosius durant le règne de Zénon. Bizarre que peu d'historiens en parlent....


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 09 Avr 2015, 09:53 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 04 Sep 2008, 11:55
Messages: 4297
Localisation: Brest - pagus Legionensis - Civitas Ossismi - Letavia
Intéressant o'

_________________
"O niurt Ambrois ri Frangc ocus Brethan Letha."
"Par la force d'Ambrosius roi des Francs et des Bretons d'Armorique."
Morcant map Conmail


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 10 Avr 2015, 13:19 
Hors-ligne

Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
Messages: 195
Morcant a écrit:
Intéressant o'


Oui...je suis en train de l'étudier de plus près, mais je ne trouve que le texte latin en intégralité...il semble que pour les événements bretons il y ait toujours un léger décalage : par exemple, le voyage de Germanus en Bretagne est daté du règne de Marcien. De là à ce qu'Ambrosius soit en fait vers 468-469...à vue de nez


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 10 Avr 2015, 14:33 
Hors-ligne
Avatar de l’utilisateur

Inscrit le: 09 Nov 2008, 10:52
Messages: 295
Bonjour,

Vous connaissez sans doute l'article du professeur Howard Wiseman, "The derivation of the date of the Badon entry in the Annales Cambriae from Bede and Gildas" en ligne ici. Wiseman pratique l'histoire des "Dark Ages" en tant que son hobby ; mais l'article dont il est question a paru en 2000 dans Parergon qui est une revue scientifique à comité de lecture.

Cordialement.

_________________
André-Yves Bourgès
www.hagio-historiographie-medievale.org


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message: Re: Arthur, personnage historique ?
Nouveau messagePublié: 10 Avr 2015, 17:05 
Hors-ligne

Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
Messages: 195
Oui, c'est cet article qui a attiré mon attention sur ladite chronique ;)

Wiseman prouve que la date de la Bataille de Badon dans les Annales de Cambrie a pu être calculée à partir de Bede....


Haut
 Profil Envoyer un e-mail  
 
Afficher les messages depuis:  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 148 messages ]  Aller à la page Précédent  1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant actuellement ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Sauter vers:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Translated by phpBB.fr © 2007, 2008 phpBB.fr
Thème 3myl_sable réalisé par SGo