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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 03 Sep 2009, 13:39 
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Bran map Maclou a écrit:
Et si on prenait le probléme à l'envers en se demandant s'il est utile pour un archer d'être équipé en cataphractaire ?


Pour Maurice le cataphractaire archer charge mais pas en premiere ligne (livre II )
d'ailleurs ils sont peu nombreux au 6 ième pour laisser une partie des effectifs hors de la charge (charge de flancs à Taginae et Capoue/Casilium)

il est donc évident que le cataphractaire archer est aussi un cavalier lourd.
d'ailleurs à l'époque de Justinien , le Cataphractaire est il à 100% double fonction ,archer/cavalier lourd??.
Maurice est postérieure à cette époque(de Justinien) , aurait il déjà separé les 2 fonctions?

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 03 Sep 2009, 18:13 
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Damianus a écrit:
Pour ma part, je m'interroge sur l'utilité du bouclier pour un cataphractaire.


J'y vois au moins deux utilisations :
- Meilleur "outil" pour dévier le contus (encore faut-il qu'on soit cataphractaire contre cataphractaire, ou approchant)
- Défense contre les flèches...ne pas sous-estimer le pouvoir de pénétration des arcs, même à simple courbure....


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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 08:55 
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Concernant l encombrement et la mobilité d un cavalier lourdement armé( arc ,spatae,kontos,petit bouclier , javelines) et cuirassé le seul inconvénient me semble le kontos . Prenons le cas d un combattant monté qui aprés avoir décoché ses fléches voudrait utiliser son arme de choc placer en travers de son dos par une sangle .Il devra éviter que cette meme sangle ne ce bloque dans les éléments de son équipement .(lamelles de manica , arc , spatae ...etc...Dans le feu de l action sur un cheval au galop cela sera assez alléatoire.
Je vous propose d expérimenter ( calmement ) ce cas de figure si cela vous intéresse à Marle

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 10:39 
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Carrément que cela m'intéresse à part Comitatus, je ne crois pas que ces aspects aient été vraiment travaillé à fond en reconstitution.

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 11:16 
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Pour le contus, peut être une solution dans Héliodore, Ethiopiques, IX :
Il est soutenu du coté du fer par un lien attaché au col du cheval, tandis que sa poignée est fixée à la croupe par un lacet

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 11:26 
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ESt il préciser si cette méthode est pour le transport ou le combat ?Dans tous les cas de figures concernant les essais je propose un kontos blunté attaché avec des liens pouvant ce rompre facilement avec la force du cheval (genre lacet de cuir )

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 11:31 
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Localisation: Villa Pirorum, du côté de Diodurum
Visiblement cela aide au combat mais doit être déjà positionné ainsi au repos.

"Et quand arrive le moment du combat, il lâche la bride, éperonne sa monture et s'élance de toute sa fougue sur l'ennemi,
pareil à un homme de fer ou à une statue sculptée dans la masse qui se mettrait en mouvement.
Le Kontos horizontale darde au loin sa pointe.
Il est soutenu du coté du fer par un lien attaché au col du cheval, tandis que sa poignée est fixée à la croupe par un lacet.
Ainsi il ne cède pas sous les chocs, mais aide la main du cavalier qui n'a qu'à diriger le coup."

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 11:38 
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apparement cela demande des liens assez long , assez dangereux à cheval en cas de problèmes , de la des liens cassant pour les essais .

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 11:56 
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Si non comme il a été dit plus haut, le contus est chez Maurice porté en bandouillère dans le dos du cavalier. Est-il crédible d'envisager qu'en position offensive, le contus soit encore autour du corps du cavalier? Question bête à priori, cette manière de faire semblerait très dangereuse à l'impact...

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 13:49 
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Pas si tu peux relâcher ta sangle avec un système coulissant....Certains utilisent cette technique en rodéo aux états-unis pour ne pas avoir à décrocher leur lasso.

Contus au dos, sangle serrée autour du corps, dès que tu veux t'en servir tu défais ta boucle et hop....J'ai utilisé cette technique pour planter des jalons à cheval à une époque...


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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
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trés intéressant , apparement on retrouve beaucoup de techniques équestres des anciens temps dans l équitation western . aurais tu des photos ou un schéma ?

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 18:24 
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Je vais essayer de te trouver ça. Maintenant il est aussi envisageable que le cavalier retire sa sangle au combat en la passant par dessus les épaules, comme quand on enlève un sac bandoulière...


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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 04 Sep 2009, 21:46 
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On peut tenter un test des deux systèmes de maintien du contus... mais dans le cas du port latéral (col et croupe), peut être faudrait-il mieux le faire au calme, sans la "pression" du public et d'une démo à présenter. Pour le port en bandoulière, ça doit être moins hasardeux même s'il faut que Fabrice trouve la taille idéale de celle-ci, permettant à la fois un transport sans risque pour lui et le cheval et la possibilité de s'en saisir rapidement pour la démo.


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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 28 Nov 2011, 11:30 
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Mais à quoi pouvait donc bien ressembler le cataphractaire romain? Quels sont vos propositions? Beaucoup de cavaliers aimeraient reconstituter le fameux cataphractaire mais jusqu'à présent en dehors du carapaçon du cheval qui est acquis (encore que ses caractéristiques font toujours débats...) quelles formes pouvaient prendre l'équipement du cataphractaire et son apparence dans l'armée romaine? Nous avons de beaux textes certes, mais pas toujours aisés à interpréter, quelques représentations picturales, elles aussi ambigües. Si demain nous devions reconstituer un cataphractaire idéal, comment nous y prendrions nous et comment le différiencier du simple cavalier lourd?

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 Sujet du message: Re: Le cataphractaire
Nouveau messagePublié: 29 Nov 2011, 13:06 
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Références littéraires:

-Le descriptif des cataphractaire de l'adventus de Constance II à Rome par Ammien Marcellin.
-Le descriptif des cataphractaires en action à la bataille de Mursa dans les Oratio du César Julien.
-Les descriptifs de la bataille de la plaine de Turin dans les panégyriques de Constantin Ier.
-La très belle description des cataphractaires dans les Ethiopiques d'Héliodore.

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