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 Sujet du message: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 18 Sep 2008, 14:16 
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Inscrit le: 07 Sep 2008, 11:33
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Quelques repères d'ordre chronologique pour les peuples barbares d'Europe centrale et Orientale, d'après le système chronologique du Barbaricum d'Europe central élaboré, dans sa forme actuelle, par K. Godlowski et J. Terjal :

- période B1a 10/20-40 ap. J.-C.
- période B1b 20/40-70/80
- période B2 70/80-160/170
- période B2/C1 160/180-200
- période C1a 160/180-210/230
- période C1b 220/230-250/270
- période C2 250/260-300/320
- période C3 300/320-350/370
- période D1 360/370-400/410
Selon J. Terjal, cette période correspond en Europe orientale à la phase finale de la civilisation gothique de Tcherniakhov.
- période D2 380/400-440/450
- période D2/D3 430/440-460/470
- période D3 450-470/480
- période D3/E 470/480-500/510
- période MD4 510-540/550
- période MD5 530-560
- période MD6 550-600

Les chercheurs utilisent une chronologie relative où le matériel archéologique est regroupé en périodes successives au moyen d'objets caractéristiques ou "fossiles directeurs". La datation absolue de chaque période est déterminée grâce à des "ensembles clos" (tombes, trésors) renfermant des monnaies (dont le terminus post quem est utilisé) ou des objets importés d'origine romaine, dont la datation est bien établie.

[ source : Collectif, 2000 - L'Or des princes barbares. Du Caucase à la Gaule, Vème siècle ap. J.-C., p. 19 ; Ivanisevic V., Kazanski M., Mastykova A., 2006 - Les nécropoles de Viminacium à l'époque des Grandes Migrations, p. 13]

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 18 Sep 2008, 14:43 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 19:30
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Localisation: Laigneville
C'est une riche idée d'éditer un sujet sur ce système chronologique qu'on a tous rencontré au moins une fois dans un article, mais qui n'est pas toujours facile d'accès. Je me suis souvent emmêler les pinceaux avec les datations.

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 18 Sep 2008, 15:21 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:13
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Localisation: Le Mans
Perso je m'emmêle les pinceaux avec les localisations... j'ai l'impression que tous les peuples germaniques orientaux et apparentés sarmates ont vécu au bord du bas-Danube, Transylvanie, Moldavie, Carpates, Crimée, pieds du Caucase. Comme s'ils étaient entassés les uns sur les autres en prenant bien soin de ne pas aller à l'intérieur du continent et de rester coller à côté des Romains... est-ce qu'on a quelque chose de plus précis (et de plus sérieux) sur les localisations des peuplades?

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 18:42 
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Inscrit le: 07 Sep 2008, 11:33
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Localisation: Poitou
Concernant la localisation des différents peuples voilà un site qui peut apporter quelques précisions :

http://www.geocities.com/Athens/Acropol ... gions.html

;)

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 24 Sep 2008, 18:50 
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Inscrit le: 04 Sep 2008, 21:13
Messages: 338
Localisation: Le Mans
Je vais surtout me plonger dans l'archéologie et l'étude plus sérieuse et plus approfondie... le site est pas mal (pas d'accord du tout avec les cartes de l'Angleterre, mais pour la Germanie en effet j'y connais rien). Mais je pense que je vais avoir besoin des sources, des recherches, la totale, quoi. Les cartes sont claires, en effet, mais ça manque de sources.

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 25 Sep 2008, 23:22 
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Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
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Le problème, c'est essentiellement que la pauvreté des sources géographiques est aggravée par les inexactitudes. Résultat, on se retrouve avec "passé le Rhin, on trouve les Alamans puis les Burgondes", puis vingt ans plus tard l'inverse, tandis que vingt ans avant, aucune mention de ces peuples, si même ils existent. C'est un exemple bien sûr. +++


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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 26 Sep 2008, 12:07 
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Ben voilà, Gwalchafed a résumé ce qui me chagrine dans ce domaine... avec les "les Sarmates vivaient entre les Carpates et le Don. Les Ostrogoths vivaient entre les Carpates et le Don. Les Hérules vivaient entre les Carpates et le Don. Les Gépides vivaient entre les Carpates et le Don". C'était populaire comme patelin... et dans l'actuelle Russie, ou vers la Biélorussie?... En fait on ne sait pas à quel peuple nommé dans des documents d'époque correspond quelle aire culturelle mise en évidence par l'archéologie?

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 28 Sep 2008, 11:25 
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Inscrit le: 20 Sep 2008, 11:29
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Je peux scanner une carte des deux types de tombes gothique découverte mais visiblement on ne peut se baser que sur des hypothèses quand aux positions des peuples.

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 28 Sep 2008, 12:23 
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Merci Marcus ;)

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 28 Sep 2008, 16:38 
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J'ai aussi une carte des "positions" des peuples et uen autre, je scann les trois dés que je réussis a démarrer mon scanner

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Marcus Iunior


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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 28 Sep 2008, 16:48 
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http://img142.imageshack.us/my.php?image=carte1pu8.jpg

(grande taille)
Image

http://img217.imageshack.us/my.php?image=carte1tb5.jpg


(Position des différents peuples au début de l'age de fer si j'en croit la légende)

Image

http://img399.imageshack.us/my.php?image=carte2gm5.jpg

(Position des deux types de tombes Gothique retrouvés à ce jour)

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Marcus Iunior


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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 28 Sep 2008, 18:01 
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Messages: 338
Localisation: Le Mans
Merci Marcus!
La première carte c'est d'après Tacite, donc c'est antérieur à l'époque du forum, mais c'est une base. La dernière carte représente donc deux ensembles définis par l'archéologie?

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 28 Sep 2008, 19:06 
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Inscrit le: 21 Sep 2008, 11:51
Messages: 195
Wielbarck et Tcherniakhov correspondent effectivement à deux ensembles ET deux époques différentes....mais également avant l'époque du forum...


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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 28 Sep 2008, 21:23 
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Inscrit le: 20 Sep 2008, 11:29
Messages: 363
Les mouvements de notre époque furent tels que de tel "carte" sont a proprement dit impossible... Mais ça peut donner une idée.

De manière générale les peuples cités sur la carte se sont "entassés" le long des frontières romaines après la venu des "cavaliers de l'est", certains peuples ont disparut ou sont devenus féoderatis de Rome, d'autre comme els Ostrogoth on fait dégager les gens qui étaient la et y sont rester.

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 Sujet du message: Re: Système chronologique du "Barbaricum"
Nouveau messagePublié: 16 Sep 2010, 21:57 
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Inscrit le: 10 Juin 2009, 15:12
Messages: 21
Localisation: Paris
Y a un truc que je ne pige pas dans la chrono. J'en ai une qui est très proche mais cela ne correspond pas pour la période:

B2/C1 : j'ai 160-200
et
C1a/C1b: j'ai 200-260.

Dans la chrono que tu envoies : les deux périodes B2/C1 : 160/180-200 correspond presque à la période C1a 160/180-210/230 donc je ne pige pas. C'est pas logique.

Je viens de voir que pour les pays scandinaves il faut appliquer encore une autre chrono. Personne n'a cette chrono ?


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